SHIT+P, solange du diese Tastenbelegung nicht wo anders schon in benutzung hast.

Zitat

Original von Munich Airport
SHIT+P

Der war gut

Jannomag, da müssten wir jetzt wissen welche Bombardier Du da hast

Zu Shift-P noch ein Zusatz :

Shift-P : rückwärts rollen
Shift-P-R : rückwärts rollen und dann nach Rechts schwenken
Shift-P-L : rückwärts rollen und dann nach Links schwenken

Diese Tastenbefehle gelten für alle installierte Flieger



PS : Mann Joe, was Du da immer für Sachen postest *ts-ts-ts*

Hello,
woran habe ich nur wieder gedacht? Natürlich shiFt+p.

Nun ja.

Joe

He! Rechts, links, wieso hat mir das niemand früher gesagt?

@ Jannomag:

Du weißt schon, dass in Wirklichkeit nicht mit der Schubumkehr rückwärts gefahren wird?
Die Spezialisten hier können sicher mehr dazu sagen. Denn theoretisch müsste es ja funktionieren, die Frage ist, ob man es auf freiem Feld nicht doch schon mal macht?

Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Piloten in den USA auf den Provinzflughäfen den Pushback mit den Reversern schon mal machen. Allerdings soll das wohl möglicherweise schädlich für die Turbinen sein, weil Schmutz angesaugt wird?!?

Eine Airline macht das mit ihren kleinen Fliegern, ich weiß bloß nicht wie die heißt.

Der Pushback mit Zuhilfename der Triebwerke wird Powerback genannt. Er kann, wenn vom Hersteller nicht anders angegeben, meines Wissen nach mit allen Flugzeugen praktiziert werden, die ihre Triebwerke am Tail sitzen haben. Darunter fallen zB die DC-9/MD-80, oder die B727. Aber auch von Turboprops, wie der Dash-8, oder ATR-42/72 wird gerne diese Möglichkeit benutzt. Folglich hängt es dann also nur noch von den Procedures der Airline, bzw. den Regularien des entsprechenden Airports ab, ob der Pilot einen Powerback macht, oder nicht.

So sieht das ganze dann in der Praxis aus:
http://www.airliners.net/open.file/0975772/L/

Schönen Abend noch

Hallo,

das Verfahren heisst Powerback. Es gibt bei airliners.net mehrere Photos aus Amerika, die Northwest-Flugzeuge zeugen.

In Deutschland wird es meines Wissen nach nur in München bei ATR angewendet. In Stuttgart ist dies gem. AIP / Flugplatzbenutzungsordnung sogar Verboten.

Das das Verfahren nicht so häufig angewendet wird hat mehrere Gründe:
- FOD-Schäden an den Triebwerken, da dort durch den Umkehrschub Fremdkörper nach vorne geblasen werden können und dann dort angesaugt werden (hier ist der Vorteil bei der MD8X / MD9X / DC9, da die Triebwerke hoch sitzen oder bei ATR, Lufteinlauf auch hoch angeordnet)
- beim Powerback hat der Walk-Out-Assistent ein Sichtproblem und auch Strömungsproblem durch anbläsen
- Schwerpunkt; alleine rollen nach hinten und bremsen -> schon kann es unangenehm werden

Bei den bekannten Militärfliegern, wie Trall oder Hercules ist es kein Problem, wird ja z.B. bei der Fat Albert der Blue Angels auch im Showteil vorgeführt. Hier gibt es einen Ausguck;

Der Tornado könnte das sogar auch, es gibt Gerüchte, dass der eine oder andere Pilot dies sogar angewendet haben soll. Ich habe es jedoch nie gesehen, da es auch hier wegen FOD-Schäden am Triebwerk sowie dem Nase-Hoch-Hintern-auf-den-Boden-Effekt durch Bremsen kommen könnte. Zudem ist die Anwendung von Powerback bei diesem Muster (zumindest in Deutschland) vom Betreiber nicht gestattet.

Also, möglich bei allem, was hohe Triebwerke hat. Bei Typen wie 737 / A320 etc ausgeschlossen wegen FOD. Allerdings kann es sein, dass es in Aussnahmesituationen durchaus zu Hilfe genommen werden kann, mit einem gewissen Risiko.

Schönen Flug

BlackBox

Anmerkung: Während BlackBox noch schreibt, speichert Flo schon seinen Beitrag

Zitat

Original von Jannomag
...als wenn sie beim Start den Inhalt der Latrinen durch die Turbinen pusten...

Zitat

Original von Jannomag
Ach ja; danke für die vielen Antworten! Ich hätte da nie mit gerechnet.

Tja, dass Du hier schnell, viele und qualifizierte Antworten bekommst – zumindest meistens – daran wirst Du Dich schon gewöhnen müssen!

Zu Deiner letzten Frage kann ich Dir aber konkret nichts sagen.

Zitat

Original von SkyRider
Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Piloten in den USA auf den Provinzflughäfen den Pushback mit den Reversern schon mal machen. Allerdings soll das wohl möglicherweise schädlich für die Turbinen sein, weil Schmutz angesaugt wird?!?

Hallo Eddy !

Schön Dich hier wieder mal zu sehen
Wie gehts, was treibst Du so ?

Zitat

Original von FlyMunich
Der Pushback mit Zuhilfename der Triebwerke wird Powerback genannt. Er kann, wenn vom Hersteller nicht anders angegeben, meines Wissen nach mit allen Flugzeugen praktiziert werden, die ihre Triebwerke am Tail sitzen haben. Darunter fallen zB die DC-9/MD-80, oder die B727. Aber auch von Turboprops, wie der Dash-8, oder ATR-42/72 wird gerne diese Möglichkeit benutzt. Folglich hängt es dann also nur noch von den Procedures der Airline, bzw. den Regularien des entsprechenden Airports ab, ob der Pilot einen Powerback macht, oder nicht.

So sieht das ganze dann in der Praxis aus:
http://www.airliners.net/open.file/0975772/L/

Schönen Abend noch

Ja, oder so, das meinte ich eigentlich eher. Das meinte ich mit den "kleinen Flugzeugen".

Also bei FS-Passengers gibts Strafe wenn man die Reverser unter 60kn aktiviert bzw. bei der Landung unter 60kn noch nicht abgeschaltet hat. In der Erläuterung steht, dass dies in der "Realen" Welt verboten sei.

@Jürgen
Habe leider momentan aus beruflichen Gründen nur wenig Zeit. Aber bald habe ich Urlaub. Dann werde ich mal wieder ein paar schöne Flüge machen...

Zitat

Original von SkyRider
Also bei FS-Passengers gibts Strafe wenn man die Reverser unter 60kn aktiviert bzw. bei der Landung unter 60kn noch nicht abgeschaltet hat. In der Erläuterung steht, dass dies in der "Realen" Welt verboten sei.

Na ja...verboten ist es nicht, denn Du siehst sehr oft Maschinen die von der Piste rollen und noch immer ihre Reverser offen haben....und das bei deutlich weniger als 30kt....Boxi kann das auf seinem Bodenradar besser einschätzen als ich.

Allerdings, wie Boxi schon sagte, ist es für die Triebwerke unter Umständen sehr schädlich, sollten sie FOD (Steinchen etc.) aufsaugen....

Sagen wir mal so...Triebwerkshersteller und Luftfahrtgesellschaften weisen besonders darauf hin sie nicht unter 60kt zu nutzen.
So ein Triebwerk kann schon mal locker einen hohen einstelligen Millionenwert repräsentieren.

Zitat

Original von Magic
Na ja...verboten ist es nicht, denn Du siehst sehr oft Maschinen die von der Piste rollen und noch immer ihre Reverser offen haben....und das bei deutlich weniger als 30kt....Boxi kann das auf seinem Bodenradar besser einschätzen als ich.

Allerdings, wie Boxi schon sagte, ist es für die Triebwerke unter Umständen sehr schädlich, sollten sie FOD (Steinchen etc.) aufsaugen....

Sagen wir mal so...Triebwerkshersteller und Luftfahrtgesellschaften weisen besonders darauf hin sie nicht unter 60kt zu nutzen.
So ein Triebwerk kann schon mal locker einen hohen einstelligen Millionenwert repräsentieren.

Es gibt ja bei den Triebwerksleistungshebeln die Stellung Idle, welches die Drehzahl abhaengig vom Triebwerk darstellt um es sicher Stroemungstechnisch und Lasttechnisch am Laufen zu erhalten. Mit Lasttechnisch meine ich Geratoren aufgeschaltet, Hydraulikpumpen laufen etc. Dabei erzeugt das Triebwerk einen Schub, der so minimal ist, dass man ihn vernachlaessigen kann. Wird jetzt der Umkehrschub angewaehlt, Leistungshebel nach hinten, passiert nichts anderes, als das die Schubumkehranlage mechanisch faehrt und die Drehzahl wird durch die Engine Control Unit ein wenig erhoeht, da ja ein Gegendruck in richtung Lufteinlauf entsteht und kein Stroemungsabriss im Triebwerk passieren darf. Trotz erhoeter Drehzahl ist jedoch der Schub weiterhin vernachlaessigbar.

Wenn ich schreibe der Schub ist in Idle / Lehrlaufdrehzahl vernachlaessigbar meine ich damit, das dieser Schub in der Regel nicht reichen wird um ein Flugzeug am Boden sehr schnell zu beschleunigen, wohl aber durchaus langsam ins Rollen bringen kann.

Oft sieht man bei den Fokker 70/100 ein triebwerk in umkehrschub beim Rollen am Boden. Ich vermute dies wird gemacht, um eine konstante Rollgeschwindigkeit zu halten.

Beim Taxi Richtung Bahn sieht man auch hauefig bei allen Typen wo die Triebwerke hoch montiert sind und welche Umkehrschub haben eine kurze Anwahl der SUK. Hierbei vermute ich eine Art Funktionspruefung gem Checklist.


@Magic: mit dem Schaetzen habe ich es nicht so, weill bisher wenig drauf geachtet. Ich halte aber mal die Augen in den naechsten Tagen auf.

Schoenen Flug

BlackBox