Hallo Gianni,

meines Wissens gibt es keinen bezahlbaren Kopierschutz auf der CD bzw. DVD, der nicht schon .umgangen worden wäre. Das einzige, was (halbwegs) zu funktionieren scheint, sind Online-Systeme (Flight1 Wrapper, FSDT). Hiermit zieht man sich als Entwickler jedoch oft den Zorn der zahlenden User zu.

Andere Alternative ist das System von Aerosoft, dass Updates oder Support nur mit gültigem Key möglich sind.

Dritte Möglichkeit, die mir einfällt, ist Vertrieb über ein System wie Steam, aber ob das in so einem begrenzten Markt, wie dem der Flusi-Addons wirklich (v.a. wirtschaftlich) Sinn macht, wage ich zu bezweifeln.

Gruss
Markus

Hallo gianni,

diese Situation tut mir auch sch on fast körperlich weh. Die zweite Lösung vom letzten Post ist mir auch spontan eingefallen, wie bei download der Software bei aerosoft über den Server. Denke mal, das funktioniert nur bei gekaufter Software bei aerosoft. Ansonsten müßten ja alle anderen Verkäufer wie "ich bin ja nicht blöd" usw. ebenfalls diese Möglichkeit bieten. Das wird wohl nicht funktionieren.

Mal matthes fragen.

Grüße. Friedi.

Flight1 Wrapper.

Hallo Gianni!

Grundsätzlich wirds da nix geben, solange es Leute gibt die die Software regulär kaufen, um sie dann ins Internet zu stellen. Ich würd mich da mit Aerosoft in Verbindung setzen, die steuern ja den Vertrieb wenn ich nicht
irre. Denk mal an den Softwareriesen Microsoft, der hat bis heute kein Kraut gefunden um das in den Griff zu bekommen.

Zitat

meines Wissens gibt es keinen bezahlbaren Kopierschutz auf der CD bzw. DVD, der nicht schon .umgangen worden wäre. Das einzige, was (halbwegs) zu funktionieren scheint, sind Online-Systeme (Flight1 Wrapper, FSDT). Hiermit zieht man sich als Entwickler jedoch oft den Zorn der zahlenden User zu.

So seh ich das auch. Ich bin ja kein Programmierer, von da her kann ich keinen Rat geben. Vielleicht wird ja in Zukunft die erworbene Software einfach Serverlastig laufen, der Rechner oder der Flusi verbindet sich mit einem
Account bei Aerosoft, die erworbene Software wird ermittelt, um "Serverseitig" zu laufen. Wie bei Webseiten, da läuft auch nur das HTML; auf das PHP-Protokoll hast keinen Zugriff. Ist noch Zukunftsmusik, aber so wirds irgendwann laufen.
Wenn denn die Breitbandverbindungen und die Rechner soweit sind. Aber das wird noch lange dauern, von daher

Just Flight setzt auch einen Kopierschutz ein.
Bei Downloads gibt es eine online-Aktivierung, eine Validierung des Installers, bei Box muss bei Installation die Originaldisk eingelegt werden. Beides ist für den Anwender absolut kein Problem und läuft glatt und zeitnah im Zuge der Installation ab
Aber leider muss ich insofern beipflichten : es gibt keinen 100%igen Kopierschutz. Ob zukünftig eine Server-Client-Lösung die Lösung sein kann

Wie siehts denn mit dem System vom Airbus X aus? Der generiert doch einen persönlichen Key für den Käufer, und anhand von dem könnte man ja dann den Uploader auf einer Torrent-Seite feststellen.
Hat zwar mit Kopierschutz wenig zu tun aber müsste als Abschreckung dienen?

Bin auf dem Gebiet nicht so fit und hab das nur mal kurz aufgeschnappt.

@Flusianer

Das dient doch niemanden wirklich, einen Account wo ich keine auf meinen Namen lautente Kontoverbindung angeben muß, ist doch kein Schutz. Erst wenn ich eine solche als Verbindung zum Käufer herstellen kann
weiß ich wer das ist. Anhand der IP-Adresse wirst du niemanden finden (Polizei, Staatsanwalt, richterliche Verfügung) der sich die Arbeit macht wegen einer Software das nachzuprüfen. Da sind schon andere Firmen
gescheitert. Hier steht die Kosten-Nutzen Frage im Vordergrund.
Und so komplex wie Software nunmal aufgebaut ist, beweihräuchern silch halt jene, die diese Software "cracken". Das sind ja keine 12jährigen, die mal so nebenbei am Schulhof "cracken". das setzt schon fundierte Kenntnisse
vorraus. Das ist auch der Grund wo mein Verständnis versagt.
Aber vielleicht wüßten ja gerade diese Leute wie man sich schützen könnte. Das FBI hat ja schon mehrmals Hacker angeheuert. Vielleicht sollte das die Industrie wirklich auch machen. 100% wirds da halt auch nicht geben.

@Jürgen
Server-Klient Anbindungen werden sehr wohl Thema sein, allerdings stecken unsere Netzwerke da noch in den Kinderschuhen. Die Idee stammt sicher nicht von mir

Zitat von »Juergen_LOWW«

Just Flight setzt auch einen Kopierschutz ein.
Bei Downloads gibt es eine online-Aktivierung, eine Validierung des Installers, bei Box muss bei Installation die Originaldisk eingelegt werden. Beides ist für den Anwender absolut kein Problem und läuft glatt und zeitnah im Zuge der Installation ab
Aber leider muss ich insofern beipflichten : es gibt keinen 100%igen Kopierschutz. Ob zukünftig eine Server-Client-Lösung die Lösung sein kann

Hallo Jürgen,

zum 'Just Flight' Kopierschutz:

Such mal auf Torrent Seiten nach 'Just Flight' Produkten. Auch der hier eingesetzte Kopierschutz dürfte als umgangen gelten (zum Einlegen der Original-CD: wieviele auch hier waren beim FS2004 mit dem No-CD-Patch unterwegs ;-) ).

zur Server-Client Lösung:

gerade von Ubisoft bei den neueren Produkten praktiziert. Als das erste Mal die Server über mehrere Stunden nicht erreichbar waren, setzte der Proteststurm ein. Ubisoft hat merkliiche Umsatzeinbußen bei dieser Lösung - das ist im Massenmarkt wahrscheinlich zu verschmerzen; ob es das aber auch im Nischenmarkt FS Addons (wieviele verweigern schon FSDT wegen der Onlineüberprüfung) ist, wage ich zu bezweifeln. Und ausserdem hat es das Auftreten dieser Software in den entsprechenden Portalen lediglich verzögert, aber nicht verhindert (such mal nach "Assasins Creed 2" und "offline" oder "ohne Internet").

Mir fällt aus heutiger Sicht keine wirklich praktikable (und v.a. auch wirtschaftliche) Lösung ein.

Gruss
Markus

Im Grunde genommen sind alle bei der Installation vorkommendene Maßnahmen vollkommen wirkungslos. Weil im Zweifelsfall hindert mich keiner daran, ein Diff von Registry und Flusi-Ordner vor und nach der Installation zu machen, die unterschiedlichen Files in einen neu geschriebenen Installer zu packen und den dann wo online zu stellen. Einigermaßen helfen würde nur, wenn man die Files im Binärformat mit Überprüfungen zu versehen. Aber auch online Aktivierung ist keine wirkliche Lösung. Immerhin braucht man nur einmal einen regulären Aktivierungsvorgang mit einem Sniffer aufzeichnen, womöglich die Verschlüsselung knacken (was bei SSL kein wirkliches Problem ist, wenn man den Traffic vollständig hat), schreib mir einen Server der genau das tut was der originale tut und leite die Anfrage vom Client über einen Eingriff ins Hosts-File auf meinen Server um. Die Anwendung hat keine Chance, das mitzubekommen.

Tatsache ist, daß Raubkopien niemals sterben werden. Gäbe es einen funktionierenden Kopierschutz, so würde er auch den Hersteller der Software daran hindern, Kopien von seinem Master-Datenträger zu erstellen.

Was ich mir gut vorstellen kann ist, daß MS beim kommenden Flusi eine Art Online Marktplatz (Windows Live sei hier als Plattform genannt) einrichten wird, wo man als Publisher seine Werke online stellen kann und MS dann halt mitschneidet. Wieviel, weiss ich nicht genau. Aber erstens ist es Zukunftsmusik und zweitens kann man sich wohl an den Tarifen, die bei XBox Live Arcade etc üblich sind, erkundigen. Dinge wie MS Live, Steam usw sind einfach nur deswegen entstanden, weil das die einzigen halbwegs funktionierenden Kopierschutzmaßnahmen sind. Geknackte Version = Kein Online zocken. Tut beim Flusi den meisten halt nicht wirklich weh, von daher nicht anwendbar. Und über Steam Addons installieren funktioniert meines wissens nur dann halbwegs gut, wenn auch das Spiel auf dem das Addon aufsetzt im Steam vorhanden ist. Somit Fehlanzeige für MS Sims...

Aber lenken wir den Fokus wieder auf giannis Frage

Ich habe im 2009 einen Teil zur einer Ausbildung richung Game Entwicklung hinter mich gebracht - im Rahmen eines Projektes. Darum kann ich zu 100% Sicherheit sagen, das es keinen Schutz gibt der für einen klein Entwickler bezahlbar wäre. Selbst grössere Schutzfunktionen können ohne weiteres ausgehebelt werden. Das Hauptproblem ist allerdings das der FSX kein Internet benötigt in dem Sinne, dass sich jedes Produkt direkt anmelden muss.

Bei den modernen Games ist es allerdings auch einfach geworden, da diese alle immer einen "online Status" haben und somit immer mit einem Server kommunizieren. Wer sich schon mal mit 3d Objekten beschäftigt hat, wird immer das Produkt kaufen das, dass eigene Interesse geweckt hat und das aus dem einfachen Grund, weil man weiss wie gross der Aufwand ist. Moral und Ehrgefühl gibt es zwar heute nur noch als Wort... aber die hoffnung stirbt zuletzt.

Zitat

Bei den modernen Games ist es allerdings auch einfach geworden, da diese alle immer einen "online Status" haben und somit immer mit einem Server kommunizieren.

Rein aus fachlichem Interesse, wenn einer wie meiner einer hauptsächlich offline spielt, wie soll das von statten gehen, oder beziehst du dich ausschließlich auf Online-Games?

Zitat von »gernot«

Zitat

Bei den modernen Games ist es allerdings auch einfach geworden, da diese alle immer einen "online Status" haben und somit immer mit einem Server kommunizieren.

Rein aus fachlichem Interesse, wenn einer wie meiner einer hauptsächlich offline spielt, wie soll das von statten gehen, oder beziehst du dich ausschließlich auf Online-Games?

Tja, willkommen in der neuen, modernen, kundenfeindlichen Welt.
Es ist so, wie du schon befürchtest, im April hat der Publisher UbiSoft einen Kopierschutz rausgebracht, welcher den Benutzer zwingt, während des Spielens online zu sein, auch wenn das Spiel selbst das gar nicht erfordert (Einzelspielermodus). Wenn während des Spiels die Internetverbindung abbricht hast du keine Möglichkeit zu speichern sondern es bricht einfach ab.
Zu dem Problem des Threadstarters:
Ich kann sehr gut verstehen, dass sowas extrem ärgerlich ist, die eigene Arbeit für lau in den Tauschbörsen zu sehen. Aber begehe bitte nicht denselben Fehler wie die Musik-, Film- und PC-Spiele-Industrie und rechne 1 Torrent = 1 nicht verkauftes Produkt. Denn das ist definitiv NICHT so.
Auf keinen Fall hätte jeder, der sich das Produkt runterlädt, dieses auch im Laden gekauft, wenn es den Download nicht gäbe. Versteh mich bitte nicht falsch, ich will das hier keinesfalls schönreden, aber ich würde die Dinge gern von einer anderen Perspektive betrachten.

Ich denke, heutzutage wird wohl fast jedes Kind spätestens in der Schule mit illegalen Kopien in Berührung kommen, das war bei mir nicht anders. Ich kann jetzt nur von mir berichten, aber irgendwann kam dann ein gewisser Sammeltrieb, das typische "haben wollen", was sich dann aber nach einiger Zeit gelegt hat. Von den Sachen die man dann "hat", hätte man aber nur einen Bruchteil gekauft. Der Großteil davon wird dann auch ungebraucht entsorgt. So jemand hätte eine Flugsimulatorszenerie niemals gekauft. Inzwischen habe ich jedes Spiel als Original zu Hause. Und ja, da bin ich stolz drauf

Wenn man jetzt versucht solche Kopien einzuschränken dann schafft man das nicht. Das ist ein Fakt, den man einfach hinnehmen muss, die Vergangenheit lehrt, dass jeder Kopierschutz früher oder später geknackt wurde.
Was aber ein Kopierschutz macht, er nimmt Einfluss auf diejenigen, die das Produkt wirklich kaufen wollen. Wenn der Schutz zu übel ist (siehe oben), dann sorgt er dafür, dass einige auch vom Kauf komplett absehen. So wie ich z.B., ich kaufe prinzipiell nichts, was eine Onlineaktivierung erfordert. Nur in absoluten Ausnahmefällen. Hätte ich das bei der neuen PMDG gewusst, hätte ich sie mir nicht geholt. Ebenso bei der neuen 737X, wenn die auch eine Onlineaktivierung hat, dann wird das Flusihobby für mich dann auch relativ schnell wieder ein geschlossenes Kapitel sein.
Lange Rede kurzer Sinn: behalte bitte die Balance bei der Frage, ob und wenn ja, welchen Kopierschutz du einsetzt. Ich persönlich (persönliche Meinung!!) halte alles onlinebasierte für das personifizierte Böse, das mögen andere anders sehen
Und als Abschluss: ich bitte darum, diesen Post sachlich zu betrachten und nicht als Verharmlosung und Gutheißen von Raubkopien. Ja, das ist ein heikles Thema, aber sich einfach nur auf die Stufe stellen: illegal, tschüss, löst meiner Meinung nach das Problem nicht.

Also es ist wirklich ein Thema bei sich die Geister immer wieder streiten .
Aber @ Volker Ich kann deinem Post sehr gut nachvollziehen , zumal Ich ein Patenkind habe welches auch in dieser Torrent Scenerie unterwegs ist .
Habe schon mehrmals versucht mit meinem Patenkind darüber zu sprechen , aber das ergebniss ist genau das was Volker hier schon beschrieben hat.
Man sieht das wirklich als Sammeltrieb an und auf dem Schulhof wird damit angegeben wer welche Software zuerst runtergeladen hat ,und wer sie zuerst auf seinem Rechner hatte.
Die Jungen Leute wissen einfaach nicht wieviel Arbeit da Inverstiert wird um so eine Software Funktionsfähig zu machen , Ich selber habe das gefühl das auch mein patenkind das ganze als Spass ansieht um nur damit angeben zu können.
Wenn Ich sehe was er so alles auf der Festplatte hat dann frag Ich mich im Ernst warum man 5 Nero Programme braucht ( nur als beispiel ) !! Als Antwort bekommt man immer wieder mein Kumpel hat das auch und darum will Ich es auch haben .
Aber wirklich genutzt wird die Software nicht wie Volker schon oben geschrieben hat.
Was den Kopierschutz angeht denke Ich das es wirklich keine Lösung dafür geben wird dann sonst hätte Microsoft schon alles daran gesetzt um das Illegale weitervertreiben zu verhindern.
Was mann aber auch sehr gut sehen kann das beste beispiel ist Aerosoft Airbus X , das selbst in der Testphase aus dem eingenen Team die Software schon gestohlen wird .
Ich habe einen bekannten der bei Mirosoft Arbeitet und der mir selber gesagt hat das man gegen die Torrent Seiten oder Http Downloads machtlos ist .
Er nannte mir auch ein beipiel mit Windows 7 , wo er mir gesagt hat das sich Microsoft sicher war das das mit der Aktivierung so ganz sicher wäre . Aber auch da sind schon während der Testphase Daten weiter gegeben worden die es wiederum den Software Piraten und auch Programmieren ermöglichten sich in die Aktivierung einzuhacken und diese zu umgehen .
Und hier ist meiner meinung nach auch das Problem , es wird oder besser es ist immer ein Wettlauf Software Industrie gegen Piratrie wer ist schneller , und da auch sehr viele Daten aus der Entwicklung schon verloren gehen werden es wohl immer wieder die Piraten sein die gewinnen werden . Aber das ist nur meine ganz Persönliche meinung, und solange das Problem nicht gelöst wird wird das Problem auch nicht mit Kopierschutz gelöst werden können so bitter das auch für die Entwickler /Software Industrie ist.

Kann mich da eigentlich ferrari2k nur anschließen, diese "Ich muss beim Spielen Online sein" halte ich persönlich für total überzogen. Weil was macht jemand der kein Internet hat? Ja solche Leute gibt es noch. Das ein zigste was die Publisher dann tun ist es die Leute regelrecht in diese Piraterie zu zwingen, weil warum soll ich Online bleiben, wenn ich nur ein paar Dateien tauschen muss und dann dafür kein Internet mehr brauch? Ich will das auch auf keinen Fall gut reden.

Noch was, ich bin beruflich auf einem Wertstoffhof tätig und da gibt es auch eine Sammelstelle für CDs-DVDs etc.. Wenn man sie sich alle mal anguckt "was natürlich strengstens verboten ist" da muss ich ehrlich gestehen das in diesem "Container" zu 99% nur Spiele, Filme und zu guter Letzt naaa wer hätte es gedacht, Pornos liegen. Es liegen dort kaum Originale CDs herum.

Beispiel: Letztens kam jemand mit nen Haufen CDs, er meinte das sind alles Filme die ich mir mal runter geladen habe und jetzt wegschmeiße weil ich sie mir Original gekauft habe weil ich sie billig gesehen habe.

Außerdem gibt es bestimmt Leute die sich Sachen downloaden und dann danach immer noch kaufen. Wie gesagt, ich möchte das nicht gut reden, aber jeder hat so ein Zeug zu-hause...

Also bitte jetzt nicht böse sein, dies ist meine Meinung und ich bitte diese auch als so zu betrachten.

Siehst du Torsten, das meine ich. Da mögen zwar 5 Nero Programme liegen, aber hätte dein Patenkind sich die wirklich gekauft, wenn er sie nicht hätte runterladen können? Ich kanns dir gleich sagen: sicherlich nicht.
Und Ahead darf jetzt auch nicht hingehen und sagen, Nero kostet... hm, keine Ahnung, die lagen immer bei meinem Brenner bei, sagen wir mal 40 Euro. Also, Ahead kann nicht hingehen und sagen, der Junge hat 5 mal 40€ Software auf dem Rechner, da sind uns 200€ durch die Lappen gegangen.
Das ist, wie ich oben schon sagte, definitiv nicht der Fall, denn ein Schüler würde so eine Software nicht kaufen.
Ich denke, der Schaden für Ahead in dem Fall betrifft ziemlich genau 0,00€
Problematisch wirds jetzt, wenn eine Firma das so extrem verbissen sieht, dass man versucht, die Produkte zu verdongeln. Wenn dann die normalen Käufer dank der kundenunfreundlicheren Methoden abspringen, dann hat man ein wirkliches Problem, weil in dieser Spirale gibt es nur Verlierer.
Soweit erstmal meine Gedanken für heute, bin zu müde, mehr zu schreiben, muss jetzt ins Bett, morgen um 6 raus...
Also, guts Nächtle, oder so