Hier steht einiges zu der Klimaanlage der 737...
http://www.b737.org.uk/airconditioning.htm
http://old.smartcockpit.com/b737/B737%20AIRCOND.PDF

Für weitere Infos müssen wir dann auf Karls Rückkehr aus dem Urlaub warten

Dazu fällt mir noch eine - womöglicherweise kreuzdämliche - Frage ein (aber beantworten konnt ich sie mir noch nicht):

Woher kommt die Luft im Flugzeug?

Wird die vorhandene umgewälzt?
Gibts Sauerstofftanks?

Zitat

Original von guenseli

Wird die vorhandene umgewälzt?
Gibts Sauerstofftanks?

Nein, das Hauptproblem in großen höhen ist der Sauerstoffpartialdruck. Den erhöht indem man einen Teil der Luft (Zapfluft) am Triebwerk ablöeitet. Diese Luft wurde vom Triebwerk bereits komprimiert und wird in die Kabine geleitet. In großen Höhen wird Sie dann noch ein wenig erwärmt. Die Kompression selbst erhitzt sich die Luft allerdings schon erheblich. Der Sauerstoffanteil ist ausreichend, sobald die Luft komprimiert wurde.

Wikipedia Zitat

Zitat

Die Ursache liegt darin, dass der Luftdruck mit zunehmender Höhe absinkt. Damit wird auch der Sauerstoff-Partialdruck geringer, also die Menge Sauerstoff, die 1 Kubikmeter Atemluft enthält. Dadurch verringert sich zunächst die Sauerstoffaufnahme in der Lunge.

Also Druck erhöhen und die Sache ist gegessen. (Zumindest in den Höhen, wo Airliner fliegen)

Dann ist es ein simples Auslassventil, welches den Kabinendruck regelt. Lässt man weniger raus, steigt der Kabinendruck, lässt man mehr raus, fällt er. Normalerweise liegt der Kabinendruck auf ca. 3000 Meter.

Verstehe ich also so, dass von der Luft, die das Triebwerk ansaugt um zu trieben und werken ein Teil für die Atemluft verwendet wird???

Vielen Dank für die Antwort und nun wieder zurück zu Superburschis Kühlmittelfrage!

Zitat

Original von guenseli
Verstehe ich also so, dass von der Luft, die das Triebwerk ansaugt um zu trieben und werken ein Teil für die Atemluft verwendet wird???

Ja genau! Nennt sich Zapfluft (Bei der Boeing 787 wird das allerdings nicht mehr vorhanden sein, dort wird alles elektrisch betrieben werden...)

Da hätt ich auch noch eine Frage zu:

Und zwar wie ist das mit der Atemluft, ich mein da man sich im geschlossenen Bereich ist und außen kaum Sauerstoff vorhanden ist auf der Höhe; Wie geht im Flugzeug die Atemluft NICHT aus?

Zitat

Original von s0nix
Wie geht im Flugzeug die Atemluft NICHT aus?

Musst Du nochmal meinen Beitrag lesen!

(Es wird die Umgebungsluft genommen, durch die Triebwerke komprimiert (Druck erhöht) und in die Kabine eingespeist. Durch den erhöhten Druck der Außenluft ist der Sauerstoffpartialdruck innen wieder ausreichend und die Passagiere können atmen)

Also kein geschlossener Berreich!

Es gibt Sauerstofftanks an Bord jedes Flugzeuges, daß mit einer Druckkabinne ausgrüstet ist , für den Fall einer Dekompression.Jeder Katastrphenfilm, indem Flugzeuge vorkommen, lebt von der Szene, in der die Masken aus der Decke purzeln......

Vielleicht nochmal der Versuch einer Zusammenfassung des Exkurses "Wie kommt der Sauerstoff in die Kabine"

Daß die Luft mit steigender Höhe "dünner" wird, ist ja bekannt. Der normale Luftdruck auf Meereshöhe beträgt 1013 mbar, in 2000 m Höhe sind es noch rund 800 mbar, in 4000 m Höhe noch etwa 620 mbar und in 10000 m noch rund 260 mbar - also etwa ein Viertel des Drucks auf Meereshöhe!
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_Hoehenformel

Die Zusammensetzung aber ist näherungsweise überall dieselbe, nämlich rund 78% Stickstoff, und (wichtig!) 21 % Sauerstoff.
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Luft
Deshalb genügt es auch in großer Höhe, "einfach" Luft von draußen zu nehmen und zu komprimieren, um eine Atmosphäre zu erhalten, wie sie am Boden vorhanden ist. Diese komprimierte Luft entnimmt mal - wie schon beschrieben - den Triebwerken als Zapfluft (bleed air).

Ein wenig vereinfacht man sich das Ganze noch, indem man im Flieger nicht etwa 1013 mbar erzeugt, sondern nur etwa 700-800 mbar, also einem Zustand, wie er auf 2000-3000 m Höhe herrscht, und den jeder gut verkraftet. Das Flugzeug muß damit in 10000m Höhe "nur" einen Überdruck von rund 500 mbar aushalten und nicht etwa 750 mbar. Der Druck wird dazu beim Steigflug langsam ab- und während des Sinkfluges wieder aufgebaut. Sonst würde es ja kräftig pusten, wenn man nach der Landung die Tür aufmacht Dazu muß man dem System natürlich Höhe von Origin und Destination sowie geplante Reiseflughöhe mitteilen.

Zitat

Original von Joe-x
Vielleicht nochmal der Versuch einer Zusammenfassung des Exkurses "Wie kommt der Sauerstoff in die Kabine"

Daß die Luft mit steigender Höhe "dünner" wird, ist ja bekannt. Der normale Luftdruck auf Meereshöhe beträgt 1013 mbar, in 2000 m Höhe sind es noch rund 800 mbar, in 4000 m Höhe noch etwa 620 mbar und in 10000 m noch rund 260 mbar - also etwa ein Viertel des Drucks auf Meereshöhe!
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_Hoehenformel

Die Zusammensetzung aber ist näherungsweise überall dieselbe, nämlich rund 78% Stickstoff, und (wichtig!) 21 % Sauerstoff.
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Luft
Deshalb genügt es auch in großer Höhe, "einfach" Luft von draußen zu nehmen und zu komprimieren, um eine Atmosphäre zu erhalten, wie sie am Boden vorhanden ist. Diese komprimierte Luft entnimmt mal - wie schon beschrieben - den Triebwerken als Zapfluft (bleed air).

Ein wenig vereinfacht man sich das Ganze noch, indem man im Flieger nicht etwa 1013 mbar erzeugt, sondern nur etwa 700-800 mbar, also einem Zustand, wie er auf 2000-3000 m Höhe herrscht, und den jeder gut verkraftet. Das Flugzeug muß damit in 10000m Höhe "nur" einen Überdruck von rund 500 mbar aushalten und nicht etwa 750 mbar. Der Druck wird dazu beim Steigflug langsam ab- und während des Sinkfluges wieder aufgebaut. Sonst würde es ja kräftig pusten, wenn man nach der Landung die Tür aufmacht Dazu muß man dem System natürlich Höhe von Origin und Destination sowie geplante Reiseflughöhe mitteilen.

Super Beitrag, danke!

Zitat

und mit welchen KM´s die gefüllt werden

Sie enthalten keine Kältemittel.
Sonst ist ja schon alles geschrieben worden.

Viele Grüße

Jetzt woll ich grad noch nen dummen Kommentar abgeben nach dem Motto: Wozu auch Kühlmittel, da oben ist es schließlich kühl genug...
Aber: Wie kühlen denn die Packs, wenn die Kiste im Hochsommer bei 35°C am Boden steht?

Zitat

Aber: Wie kühlen denn die Packs, wenn die Kiste im Hochsommer bei 35°C am Boden steht

Die Kühlung erfolgt mit Hilfe der Air Cycle Maschine (ACM).
Die heiße Luft kommt vom Engine Comp. (entweder 5 oder 9 Stufe beim CFM 56 Treibwerk)
Geht dann durch das Pack Valve und durchströmt dort zuerst den primary heat exchanger (Wärmetauscher). Die Luft die durch den primary heat exchanger strömt wird nun durch Ram Air gekühlt. (Am Boden wird über einen Fan Ram Air über die Heat exchanger geleitet).

Die vorgekühlte Luft wird nun über den Kompressor der ACM geleitet und dort verdichtet, wobei sie sich wieder erhitzt. Die so verdichtete Luft setzt nun ihren Weg fort und wird über den secondary heat exchanger (Wärmetauscher) geschickt. Dort wird die Luft wieder durch Ram Air gekühlt.
Die so schon runter gekühlte Luft kommt nun in den Turbinenteil der ACM wo die Luft schlagartig am Auslass entspannt wird. Dabei erreicht die Luft eine Temp. Von ca. 2 Grad Plus. Diese kalte Luft wird kann nun in der Mixing Chamber mit warmer Luft vermischt werden, sodass für eine angenehme Temperatur in der Cabin gesorgt werden kann.

Um es etwas zu verdeutlichen hier eine Schematik. Viel Spaß beim nachvollziehen.



Viele Grüße

So ein ähnliches Bild gibts ja auch schon im zweiten Link den ich ganz am Anfang geposted habe

Welche Maschine (Flugzeugtyp) stellt Dein Plan dar?

Zitat

So ein ähnliches Bild gibts ja auch schon im zweiten Link den ich ganz am Anfang geposted habe

Ja das ist richtig. Hatte gehofft das von Dir auch eine Erklärung dazu kommt.

Zitat

Welche Maschine (Flugzeugtyp) stellt Dein Plan dar?

einen der 737 , aber sie arbeiten alle ähnlich, da sie von externen Herstellern kommen.

Viele Grüße

Dankeschön für die Erläuterung.

Eigentlich clever, das Kondenswasser gleich wieder in die RAM Air zu sprühen und es so zur weiteren Abkühlung zu verwenden.

Und so sieht es bei der A320 Baureihe aus und wie man leicht feststellen kann ist die Anlage sehr ähnlich.



Viele Grüße

Zitat

Sieht ja nicht anders aus wie bei der Klimatechnik für Gebäude, alles irgendwie ähnlich...

Naja man möchte ja in allen Fällen das gleiche erreichen.

Viele Grüße