Ja, hab das heute morgen schon bei SR1 gehört, schlimm sowas

Sehr schlimm!

Aber jetzt mal was anderes: War das bei dem Unglück in Thailand vor ein paar Monaten nicht auch ne MD83?

Diese alten Kisten sind einfach Müll.
Irgendwann fallen die Dinger vom Himmel bis es nicht mehr so alte Flugzeuge gibt.

Jetzt trete ich warscheinliche eine Lawine los von wegen was heisst alt oder so.
Ich seh es einfach mal so.
Ich würd niemals in ne MD80 oder 83 bzw. Tristar oder sowas einsteigen, wenn ich schon an die denke wirds mir mullmig.

Zitat

Original von TobiHSV
Diese alten Kisten sind einfach Müll.
Irgendwann fallen die Dinger vom Himmel bis es nicht mehr so alte Flugzeuge gibt.

Jetzt trete ich warscheinliche eine Lawine los von wegen was heisst alt oder so.
Ich seh es einfach mal so.
Ich würd niemals in ne MD80 oder 83 bzw. Tristar oder sowas einsteigen, wenn ich schon an die denke wirds mir mullmig.

Lieber Tobi...

...dies werde ich so nicht stehen lassen.

Ohne zu wissen um welche Maschine es sich genau handelt, deren Baujahr und den technischen Hintergrund sollten wir alle in diesem Moment solche Aussagen und Spekulationen unterlassen!

Schlimm genug das es zu so einem Unglück gekommen ist.
Meine Gedanken gehen an die Angehörigen der Opfer...




Sollten in diesem Thread Mutmaßungen über die Absturzursache oder den Hintergrund der betroffenen LVG angestellt werden, wird dieser Thread geschlossen.

Drückt Eure Trauer und Mitgefühl aus, aber KEINE Theorien etc....! :no:

Zitat

Original von Magic

Sollten in diesem Thread Mutmaßungen über die Absturzursache oder den Hintergrund der betroffenen LVG angestellt werden, wird dieser Thread geschlossen.

Danke!

Lebenslauf der MD:

Model: MD-83
Registration: TC-AKM
Passagierkapazität: 165
1994-1999 Reno Air
1999 – 2001 American Airlines
2001 – 2005 Freebird Airlines
Ab 20. Mai 05 bei World Focus Airlines. Danach kurze Zeit vermietet an THY. Seit 29. Juli 07 durch Atlasjet gemietet.

Also auch erst etwa 13-14 Jahre alt. Das ist noch nicht wirklich alt für ein Flugzeug. Man muss bedenken das die Landschaft in der Türkei ein wenig hügeliger ist.

*EDIT by Magic*

Bitte nur die Fakten, bitte keine persönlichen Anmerkungen, die Anlass zu Diskussionen bieten!

*EDIT*

In Hannover habe ich jetzt schon länger keine Atlas mehr gesehen, aber die machten tatsächlich immer einen gepflegten Eindruck. Allerdings wusste ich gar nicht, dass die auch mit MDs unterwegs sind. Ich kenne die Airline nur mit A320ern und B757.

Aber Magic hatte da mal was gepostet: Eure Bilder aus dem FS!

Willkommen im Forum !

Atlasjet, die ehemals zum Öger Konzern gehörten, haben einen Flottenmix aus B757 und A319, A320 und CRJ900.
Die anderen Maschinen (A310, MD-83) sind von anderen LVG angemietet.

Nach dem Verkauf der Öger Restanteile an KK, hat Vural Öger (Ögertours) die Charterverträge gekündigt und Bluewings aus Düsseldorf mit den Flügen beauftragt...darum sieht man die Atlasjet Flieger so selten bei uns, leider.

Zitat

Original von TobiHSV
Diese alten Kisten sind einfach Müll.
Irgendwann fallen die Dinger vom Himmel bis es nicht mehr so alte Flugzeuge gibt.

Jetzt trete ich warscheinliche eine Lawine los von wegen was heisst alt oder so.
Ich seh es einfach mal so.
Ich würd niemals in ne MD80 oder 83 bzw. Tristar oder sowas einsteigen, wenn ich schon an die denke wirds mir mullmig.

Hmmm, was ist denn fuer Dich alt? Schau doch mal bei Airliners.net in der Photodatabase und klicke dann mal auf die S/N. Nicht wundern...... und wie viele Gesellschaften fallen nun bei Dir raus?

Leider sind auch neuere LFZ nicht unbedingt eine Garantie, z.B. der Unfall der 767 von Lauda.

Zitat

Also auch erst etwa 13-14 Jahre alt. Das ist noch nicht wirklich alt für ein Flugzeug.

Auch das ist korrekt.

Ungluecke sind meist die Folge von Verkettungen aus verschiedenen Einzelheiten. Leider spielt der Faktor Mensch, egal in welcher Taetigkeit immer eine tragische Rolle dabei. Deswegen sind Untersuchungen und deren Ergebnisse, die dann meistens Empfehlungen, Anweisungen oder Aenderungen mit sich bringen (egal ob technischer Art oder anders). Auch aus diesem Unglueck wird der Untersuchungsbericht (der kommen wird) Erkenntnise bringen, die anderes Unglueck vermeiden koennen.

Wenn jetzt jemand denkt " Boa, was fuer ein....", bitte.

Ansonsten kann ich mich Magic nur anschliessen

Zitat

Meine Gedanken gehen an die Angehörigen der Opfer...

BlackBox

Zitat

Diese alten Kisten sind einfach Müll.Jetzt trete ich warscheinliche eine Lawine los von wegen was heisst alt oder so.

Richtig, denn aus deiner Äußerung spricht pure Unwissenheit. Sorry für die Worte, aber Flugzeuge durchlaufen vorgeschriebene Check. Nach einem D-Check zum Beispiel ist der Flieger fast wie neu.
Das Alter hat da nicht viel zu sagen.
Im übrigen denke ich wie die meisten hier, der Unfallbericht wird es zeigen.
Mein Mitgefühl gehört den Hinterbliebenen.

Gruß

Hello

Zitat

Chartermaschine von Atlasjet wegen Pilotenfehlers abgestürzt

ISTANBUL (dpa) - Für den Absturz einer Chartermaschine der türkischen Fluggesellschaft Atlasjet vor knapp zwei Wochen waren Fehler des Piloten verantwortlich. Der Flugkapitän habe sich am 30. November beim Anflug auf den Flughafen von Isparta im Südwesten der Türkei im Kurs und in der Höhe vertan, berichtete der türkische Nachrichtensender CNN-Türk am Dienstag unter Berufung auf Luftfahrtexperten.

Er habe Warnsignale der Technik an Bord missachtet und sich auf eigene Einschätzungen verlassen. Der Pilot habe zwar noch versucht, die Maschine wieder hochzuziehen. Aber das Flugzeug sei mit dem Heck auf den Boden geschlagen, was den tödlichen Absturz zur Folge hatte. Bei dem Unglück waren 57 Menschen ums Leben gekommen. Die Flugschreiber werden in Deutschland ausgewertet.

Quelle: aero.de

CFIT

Controlled Flight into Terrain

Anstatt sich an die Anzeigen seiner Maschine zu halten, fliegt der Pilot unbeirrt seinen Stiefel ab und beschwört damit ein Unglück herauf.

Ich kann mir nicht erklären, warum jemand das macht, noch dazu ist es ja ein 2 Mann Cockpit. Ich dachte dank MCC gäbe solche Stunts auch in der Türkei nicht mehr.
Dort gab es lange Zeit (und wohl auch jetzt noch) das ungesprochene "Gesetz", wonach der Captain immer Recht hat und keiner, aber auch wirklich keiner seine Entscheidungen anzweifelt.

Tragisch....!

Und das gibt dann so Deine Lebenserfahrung her, ja?

Solche Piloten, die Du hier beschreibst, hätten ein Halbwertzeit von wenigen Flügen bis zur Arbeitslosigkeit. Und auch eine türkische oder sonstige Airline hängt ein bisschen an ihren Maschinen und ihrem Ruf.

Aber genau ein solches Verhalten wurde in der dpa-Meldung doch beschrieben.

Genau, Presse.... Ich wage Zweifel, dass der Kamerad so ganz ohne Grund auf Ego-Trip war. Wie war das? "Man vermutete hier ein menschliches Versagen, aber auch andere Ursachen werden bzw. wurden geprüft" und aktuell "Die Flugschreiber werden in Deutschland ausgewertet."

Die Untersuchung ist nicht abgeschlossen!! Und solange das der Fall ist, ist jede Mutmaßung müßig. Irgendetwas hat den verantwortlichen Luftfarzeugführer zu einer (leider fatalen) Entscheidung gennötigt. Und das können durchaus plausible Gründe sein. Eine gewollte Kunstflug-Einlage hat der sicher nicht vorgehabt.
Was die Presse daraus macht bzw. machen kann, sollte man nicht unkritisch übernehmen.

Ich bezog mich auf die letzte Aussage von Daniel. Er argumentierte, dass es Piloten gibt, die Regeln und Instrumente msisachten. Du hast das einfach abgeschmettert. Dabei gab und gibt es genügend Negativ-Beispiele in der Geschichte von Abstürzen durch Pilotenfehler. Unabhängig davon, ob das jetzt bei diesem Fall zutraf oder nicht.

Daniels Aussage ist daher nicht falsch. Er sagte nicht, dass es bei diesem Fall so war. Die Luftfahrtexperten, auf die die DPA sich beruft, aber schon.

Ich kann Daniels Aussage schon nachvollziehen, auch wenn sie ein wenig krass erscheinen mag. Aber auch Andreas hat "Recht" wenn er vermutet der Pilot hat wohl einen Grund gehabt indem er manuell geflogen ist. Und wir haben hier schon öfter erlebt wie Pressemeldungen falsche Spuren legen und die Untersuchungen dann Anderes oder Genaueres bringen

Wenn die Ermittlungen abgeschlossen sind werden wir Gewissheit haben

Zitat

Er argumentierte, dass es Piloten gibt, die Regeln und Instrumente msisachten

Auch ich muß sagen mit der Aussage liegt er nicht so falsch. Warum schreibe ich so etwas? Ganz einfach seit geraumer Zeit verlangt die EASA (JAR OPS) ein sogenanntes Qualitätsmanagment auch fürs Cockpit. Dafür wurden Quick Acces Rewcorder eingebaut, die Aufzeichnungen vornehmen, so ähnlich wie Flight Recorder. Du glaubst nicht wie oft sich nicht an Verfahren gehalten wird, oder Anzeigen und Warnungen nicht richtig abgehandelt werden.
Diese Auswertungen werden monatlich gemacht, aber anonym, also keiner bestimmten Person zugeordnet (Datenschutz).
Konfrontiert man die Besatzungen damit ist vielen nicht einmal bewust.
Wie die Meinungen von Piloten über bestimmte Verfahren auseinander gehen, sieht man in bestimmten Foren, wo viel Piloten unterwegs sind. Es gibt dort oft Stress, weil jeder meint er hat recht. Dabei ist es ganz einfach, im FOM sind die Verfahren schriftlich festgelegt, also sollte doch bei allen das gleiche raus kommen.
Und eins ist sicher alle die da vorne drin sitzen sind keine Selbstmörder, aber halt Menschen.

Ps.Wer mal sehen möchte, wie Piloten handeln, wenn sie in ungewöhnlich Situationen kommen, sollte mal den Unfallbericht der HLF 310 lesen (Unfall in Wien). Es ist unglaublich gegen was dort alles verstoßen wurde und übersehen. Die hatten alle Zeit der Welt!

Viele Grüße

Moin Karl !

Da hast Du leider Recht.
In meinem Job hatte ich leider auch manchmal die Aufgabe nach einem Flugunfall erste Ursachen zu ergründen...keine leichte/schöne Aufgabe.

Wenn man sieht was passiert, wenn man sich nicht an bestimmte Verfahren hält oder wenn die grundlegensten Regeln misachtet werden...das ist schon beklemmend.

Ich ertappe mich dabei auch im normalen Umgang mit Crews und Maschinen pingelig zu werden und selbst bei kleinsten Unregelmäßigkeiten etwas der Crew zu melden und mir die MEL etc zeigen zu lassen.

Schon oft musste ich mir vorwerfen lassen ich sei ein Erbsenzähler, ich habe aber wegen "Routine" und Selbstüberschätzung zu viele Freunde und Kameraden bei Flugunfällen verloren.

Während meiner Zeit auf der B707 wurde mir am Anfang immer wieder von meinem Instructor eingebleut "Read the friggin' manual".
Nur wenn ich meine Verfahren genau kenne, treffe ich auch die richtige Entscheidung. An jedem Flug wuren Notverfahren und Emergencies geübt.

SID und STARS sind nicht nur für Noise Abetement Procedures da sondern auch für den sicheren An- und Abflug.
Wenn ich mich als Pilot an diese Vorgaben halte und meinen Instrumenten traue, sollte ein Unfall wie der in Isparta nicht passieren.

Natürlich muß man das Ergebnis der Auswertung des Flugdatenschreibers und auch des Voicerecorders abwarten.
Sollte sich die Meldung über den Pilotenfehler bestätigen, währe es wieder einmal ein tragischer Fall von Selbstüberschätzung.

Sorry Daniel zu spät...Du hast schon gemutmaßt.

Ich verstehe weder was Du uns sagen willst, noch wie Du es meinst.

"Nervenkitzel" hat in der gewerblichen Luftfahrt und dem Transport von Fluggästen nichts zu suchen.
Selbst wenn er einen Visual Approach hätte fliegen wollen kann er das nur unter bestimmten Vorraussetzungen.

Fakt ist, Menschen sind unnötig gestorben und es sieht mom. so aus als wäre der Pilot schuld daran.
Nach dem mom. Stand der Dinge war der Unfall vermeidbar und völlig unnötig.
Warten wir also das endgültige Urteil der Ermittler ab.