US KC-135 offensichtlich in Kirgisien abgestürzt.

mike november

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1

Freitag, 3. Mai 2013, 13:57

US KC-135 offensichtlich in Kirgisien abgestürzt.

Es scheine schlechte Zeiten zu sein. ABC meldet, das heute kurz nach dem Start eine USAF KC-135 in Kirgisien abgestürzt sei.

http://abcnews.go.com/International/wire…98#.UYOlWrU9LRM

der Lars

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mike november

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2

Freitag, 3. Mai 2013, 18:31

Der Crash ist mittlerweile bestätigt, über den Status der Crew ist nach wie vor nichts bekannt. Im BaseLegBlog gibt es so ziemlich alle verfügbaren Infos sowie erste Bilder der Unfallstelle.
Ich bin mir im Moment unsicher ob ich den Link hier reinstellen darf, "human remains" in irgend einer Form sind auf den Bildern nicht zu sehen.

der Lars

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Magic

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3

Freitag, 3. Mai 2013, 19:21

Lars...wer will findet die Bilder auch so. Lassen wir sie hier raus.

Täusche ich mich, oder sind die Klappen zum Teil ausgefahren...Notlandung?
Keine Ahnung ob die KC-135R mit den Updates auch CVR und DFDR bekommen haben, bei dem Crash einer KC-135E in Geilenkirchen 1999 (siehe auch den Link zu Esso 77 in meiner Signatur) hatten sie es noch nicht.
Das es noch nichts von der Crew gibt....das lässt nichts gutes erahnen...hoffentlich sind die heil daraus gekommen und sind in einer Hütte in der Nähe untergekrochen.

Noch eine persönliche Meinung: Das Bild, auf dem dieser kirgisische Polizist auf dem Leitwerk steht und für die Kamera posiert macht mich rasend vor Wut...das ist ein Unglücksort, keine Kaffeefahrt! :motz:

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Superburschi

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4

Freitag, 3. Mai 2013, 20:15

Moin,

scheinbar handelt es sich um einen Blog und solche Verlinkung ist kein Thema, solange keine direkten Fotos und Videos verlinkt oder eingebettet werden und es keine pietätlosen Inhalte gibt geht das OK.

Was den Polizisten auf dem Foto angeht, das finde ich auch nicht grade passend

Gruß

Dirk

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mike november

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5

Freitag, 3. Mai 2013, 20:45

Danke Dirk, aber ich sehe es wie Bernd, auch wegen diesem kirgisischen Polizisten.

Die Flaps sehen in der Tat gefahren aus, auch sehen die nicht verbrannten Wrackteile so aus als sei der Impact nicht so extrem heftig, was der Crew eine Minimalchance gäbe, aber da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedanken... Ich hoffe sehr, das da keiner drin saß den Du kennst Bernd.

der Lars

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6

Freitag, 3. Mai 2013, 20:51

Hmm, scheint nicht so... Reuters meldet Augenzeugen hätten eine Explosion und ein Auseinanderbrechen in der Luft beobachtet. Die Wrackteile sind wohl über mehrere Quatdratkilometer verteilt.

Reuters Meldung

Erschütternd.

@Bernd: Bei PPRUNE wird bestätigt, das alle USAF KC-135 in den 1990'ern mit CVR und DFDR equipped wurden.

der Lars

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Magic

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7

Freitag, 3. Mai 2013, 21:26

Danke für den Hinweis, Lars.
Traurig...

Die KC-135 ist ja seit den 50ern im Dienst und wirklich verlässlich...eine Explosion im Fluge?
Hmmm...was hätte das verursachen können?

Warten wir die Untersuchungen ab.

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Superburschi

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8

Freitag, 3. Mai 2013, 21:28

Also ich frage mich manchmal echt warum man solche Teile nicht mit Schleudersitzen ausstattet, so ein großer Aufwand kann das doch nicht sein :hm:

Hilft natürlich bei einer Explosion in der Luft auch nicht...

:bier:

Gruß

Dirk

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mike november

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9

Freitag, 3. Mai 2013, 21:41

Wobei ich Schleudersitze bei Transport Aircraft immer für ein zweischneidiges Schwert halte. Zum einen, gerade bei den Typen, welche von zivilen Flugzeugen "abstammen", sind hier nicht unerhebliche strukturelle Veränderungen durchzuführen, u.a. eine "Sollbruchstelle" in der Druckkabine, zum Anderen, was machst Du mit den Teilen der Crew, die während des Fluges mobil sind? Und was ist mit Combi Kisten, die Crew steigt aus und die Paxe...

der Lars

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10

Freitag, 3. Mai 2013, 21:47

Die Suche vor Ort ist wohl wegen der einbrechenden Dunkelheit bis zum Morgen eingestellt worden.
An Bord sollen sich nach kirgisischen Angaben 3 Besatzungsmitglieder befunden haben.
Es gibt Meldungen wonach die Crew wohl passing 6000ft gemeldet hat sie beabsichtige eine Gewitterfront zu umfliegen.
Es waren CB's in dem Gebiet gemeldet.

der Lars

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Superburschi

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11

Freitag, 3. Mai 2013, 21:53

Nee, ich meine das bei Tankern, da gibt es ja die Piloten und die Boom Operators und evtl. andere Crewmitglieder. Evtl. wäre eine "Luke nach unten oder hinten" und Fallschirme auch ´ne Lösung.

:bier:

Gruß

Dirk

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mike november

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12

Freitag, 3. Mai 2013, 21:58

Wenn ich das richtig im Kopf habe haben die KC-135 Crews bis 2006/2007 Fallschirme getragen. Vielleicht kann Bernd da weiter helfen?

der Lars

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Magic

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13

Samstag, 4. Mai 2013, 01:51

Moin!

Sorry...soo firm bin ich da gar nicht mehr...aber bei den Crews mit denen wir in Geilenkirchen die Aerial Refuellings durchgeführt haben und die bei uns immer im 14 Tage Rhythmus ausgetauscht wurden (da ANG Staffeln), die hatten keine Schirme dabei.
Da die KC-135E die gleichen Sitze im Cockpit hatten wie wir, kann ich mir das auch nicht vorstellen.
KC-135 bei bredow-web.de

Quelle: www.bredow-web.de Wolfgang Bredow

Ein Ausgang für ein Bail Out im Fluge wäre ja auch nur mit dem Einstieg an der Rumpfseite (Steuerbord) direkt vor dem Bugrad gegeben...die Tür würde sich aber durch den Luftstrom kaum öffnen lassen, die fällt also aus.
Bei der E-3A hatten wir eine Bail Out Hatch, welche sich wegsprengen ließ...aber halt keine Fallschirme...

Also reitest Du den Koffer nach unten....im Guten wie im Schlechten.

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mhe

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14

Samstag, 4. Mai 2013, 17:56

Tragissche Sache - aber was im Kopf dieses Polizisten vorgeht (sofern da überhaupt was vorgeht) kann ich mich nicht mal vorstellen, was für ein Vollpfosten... :cursing:

Skeptisch machen mich die beiden brennenden Teile, große Trümmerfelder oder mehrere recht klar definierte sind praktisch immer ein Indiz für In-Flight Breakups, ob eigen- oder fremdverschuldet gilt es zu klären.

Sag mal wie sieht es eigentlich mit der militärischen Doktrin hinsichtlich unbewaffneter Flieger aus? Gilt ein Tanker im Sinne von RoEs eigentlich als Non-Combatant? :hm:

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mike november

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15

Samstag, 4. Mai 2013, 18:59

N.TV meldet die Crew wurde gefunden. Leider konnten alle 3 Besatzungsmitglieder nur noch tot geborgen werden.

R.I.P

N.TV Meldung

der Lars

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16

Samstag, 4. Mai 2013, 19:41

Zitat von »mhe«

...
Sag mal wie sieht es eigentlich mit der militärischen Doktrin hinsichtlich unbewaffneter Flieger aus? Gilt ein Tanker im Sinne von RoEs eigentlich als Non-Combatant?

Das LFZ ist klar als militärisch gekennzeichnet und ist auch militärisch registriert...es fliegt mit militärischem Rufzeichen und militärischer Besatzung, welche durch ihre Uniform und die Landesflagge am Arm klar als Kombatanten zu erkennen sind.

Sie wären ein legales Ziel in einem bewaffneten Konflikt.

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17

Samstag, 4. Mai 2013, 19:44

Unsere E-3A war/ist auch unbewaffnet und trotzdem ein militärisches Hochwertziel.
1999 haben die Serben ja versucht uns abzuschiessen. :tag:

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mhe

Warthog Worshipper

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18

Samstag, 4. Mai 2013, 21:37

Zitat von »mike november«

N.TV meldet die Crew wurde gefunden. Leider konnten alle 3 Besatzungsmitglieder nur noch tot geborgen werden. R.I.P

N.TV Meldung

R.I.P.

Zitat von »Magic«

Zitat von »mhe«

...
Sag mal wie sieht es eigentlich mit der militärischen Doktrin hinsichtlich unbewaffneter Flieger aus? Gilt ein Tanker im Sinne von RoEs eigentlich als Non-Combatant?

Das LFZ ist klar als militärisch gekennzeichnet und ist auch militärisch registriert...es fliegt mit militärischem Rufzeichen und militärischer Besatzung, welche durch ihre Uniform und die Landesflagge am Arm klar als Kombatanten zu erkennen sind.

Sie wären ein legales Ziel in einem bewaffneten Konflikt.

Alles klar, danke für die Info! Weiß man ja als Zivilist nicht unbedingt, weil man davon ausgehen könnte daß alles was nicht ballert oder sonstwie (materiellen) Schaden anrichtet nicht als unmittelbarer Kriegsteilnehmer gelten könnte.

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Magic

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19

Samstag, 4. Mai 2013, 22:53

Klaro...sollte auch nicht schnippisch rüberkommen! :yes:

Ich kann besser reden als tippen... :lieb:

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Flugzeugschrauber

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20

Sonntag, 5. Mai 2013, 12:14

Zitat von »mhe«

Tragissche Sache - aber was im Kopf dieses Polizisten vorgeht (sofern da überhaupt was vorgeht) kann ich mich nicht mal vorstellen, was für ein Vollpfosten...

Leider gibt es immer solche Typen, egal aus welchem Land sie stammen. :thumbdown:

Ich denke nur an die Bilder, wo sich deutsche Soldaten mit den (Toten)Köpfen ihrer gefallenen afghanischen Gegner ablichten ließen.

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Magic

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21

Sonntag, 5. Mai 2013, 12:21

Kleiner Einwand Karl...

Das war ganz klar ein ethischer Fehltritt der schlimmen Sorte, keine Frage...jedoch waren das keine Überreste von Gegnern.

Dennoch ist es auf das Schärfste zu verurteilen!

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Balu der Bär

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22

Freitag, 16. Mai 2014, 00:28

Investigation board determines cause of KC-135 crash in May

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

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Magic

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23

Freitag, 16. Mai 2014, 07:35

Hmmm...eine Dutch Roll...?
DAS Problem sollte eigentlich seit der Einführung der größeren Seitenflosse mit Yaw Damper und damit einhergehenden Wegfalls der Ventral Fin behoben sein...und das war Anfang der 1960er Jahren. :hm:

Kenne das Ausbildungsprogramm der USAF nicht für die KC-135R und deren Derivate...wäre aber total verwundert wenn man das nicht auch gelehrt hätte...laut Komission scheint da aber einiges im Argen zu liegen.

Das dies aber im Jahre 2013 zum katastrophalen Verlust einer Besatzung und ihres Fliegers führt hätte wohl kaum noch jemand für möglich geachtet...

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Flugzeugschrauber

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24

Freitag, 16. Mai 2014, 09:17

Zitat von »Magic«

Das dies aber im Jahre 2013 zum katastrophalen Verlust einer Besatzung und ihres Fliegers führt hätte wohl kaum noch jemand für möglich geachtet...

Na, ja bei so einem Steuerungsfehler.

Durch das betätigen der Rudderpedale, nachdem Ausfall der Yaw Damper, schaukelte sich der Flieger immer mehr auf, bis die Aufhängung der Seitenflosse versagte.
Erinnert stark an den Absturz einer A300 bei NY. Dort arbeitete man auch mit dem Rudder um Turbulenzen auszugleichen, welche ein vorher gestarteter Flieger erzeugt hatte.
Ergebnis Verlust des Vertical Stabilizers.hier nachzulesen

Viele Grüße