Ich schäme mich nicht, ich bin stolz auf mein Heimatsland und seine Einwohner.

Sicherlich gäbe es genug für das man sich schämen könnte (Ortstafelstreit, Bildungsdebatte, ÖBB und Asfinag, KHG, BZÖ/FPK/FPÖ/xyz, puh wo soll ich weitermachen ? ) Aber warum sollte ich mich für etwas schämen worauf ich keinen Einfluss habe ? Unmittelbar verantwortlich bin ich für mein Leben, meine Wechselwirkung mit meiner Umwelt ist alleine meine Sache. Schämen sollte ich mich wenn ich zB hier jemand wegen seiner Meinung angreifen sollte, und sollte sie noch so verquer sein. Oder gar so eine Meinungsäußerung unterbinden sollte.

Ich lehne es prinzipiell ab wenn eine persönliche Geschichte instrumentalisiert wird, und zwar von beiden Seiten. Es gibt kein "Milch-und-Honig-Land" in dem alle sorgenfrei miteinander umgehen. Wir haben uns für bestimmte Normen entschieden bzw. jene die diese Normen festlegen mit unseren Stimmen dazu ermächtigt. Wenn man ein System umgeht oder linken möchte darf man sich nicht wundern wenn man auch die Konsequenzen präsentiert bekommt. Egal welchen Zusammenhang das nun betrifft, sei es das Aufenthaltsthema oder andere, wie Packelei, Steuerhinterziehung oder Wählerverarschung.
Und keiner sollte so naiv sein zu glauben dass ab einem gewissen Punkt Menschlichkeit oder Humanität relevant wären, kein System erlaubt Präzedenzfälle die sich gegen das System selbst richten könnten.



PS :
wir vom Team halten natürlich ein sehr sehr wachsames Auge auf dieses Thema und auf die Umgangsformen in diesem Thema

Zitat von »DC9-30«

... und wer UDSSR-Uniform als Avatar abbildet zeigt eine offenbar andere Geisteshaltung als in dieser Wortmeldung kundgetan sollte über Menschlichkeit kein Wort verlieren

Naja, da müßte ich von sehr weiiiiiit her kommen
Rückschlüße aus Avatarbildern auf persönliche Einstellungen von aktiven Mitglieder zu ziehen, halte ich generell für sehr fragwürdig. Wer Wolfgang kennt, weiß wie er das gemeint hat. Daraus gleich
Viagra-Pillen für Patriotismus zu erzeugen ist, glaube ich nicht nötig. Weiters möchte ich persönlich nicht näher auf die "Geschichte" Zogaj eingehen, das machen eh diverse Medien

Zitat von »Juergen_LOWW«

Ich schäme mich nicht, ich bin stolz auf mein Heimatsland und seine Einwohner.

Sicherlich gäbe es genug für das man sich schämen könnte (Ortstafelstreit, Bildungsdebatte, ÖBB und Asfinag, KHG, BZÖ/FPK/FPÖ/xyz, puh wo soll ich weitermachen ? ) Aber warum sollte ich mich für etwas schämen worauf ich keinen Einfluss habe ? Unmittelbar verantwortlich bin ich für mein Leben, meine Wechselwirkung mit meiner Umwelt ist alleine meine Sache. Schämen sollte ich mich wenn ich zB hier jemand wegen seiner Meinung angreifen sollte, und sollte sie noch so verquer sein. Oder gar so eine Meinungsäußerung unterbinden sollte.

Ich lehne es prinzipiell ab wenn eine persönliche Geschichte instrumentalisiert wird, und zwar von beiden Seiten. Es gibt kein "Milch-und-Honig-Land" in dem alle sorgenfrei miteinander umgehen. Wir haben uns für bestimmte Normen entschieden bzw. jene die diese Normen festlegen mit unseren Stimmen dazu ermächtigt. Wenn man ein System umgeht oder linken möchte darf man sich nicht wundern wenn man auch die Konsequenzen präsentiert bekommt. Egal welchen Zusammenhang das nun betrifft, sei es das Aufenthaltsthema oder andere, wie Packelei, Steuerhinterziehung oder Wählerverarschung.
Und keiner sollte so naiv sein zu glauben dass ab einem gewissen Punkt Menschlichkeit oder Humanität relevant wären, kein System erlaubt Präzedenzfälle die sich gegen das System selbst richten könnten.



PS :
wir vom Team halten natürlich ein sehr sehr wachsames Auge auf dieses Thema und auf die Umgangsformen in diesem Thema

Und auf eure Eufis musst du auch noch stolz sein

<-- auch haben wollen.

Was sind Eufis

Der Mensch ist biologisch gesehen ab seiner Geburt ja kein Schuldiger oder sonstwas... Er ist zunächst unvoreingenommen und nackt, jedoch je nach Land und Gegend, wo er geboren wird bekommt ein Mensch dann einen Stempel aufgedrückt ... Kann man sich denn aussuchen wo man geboren wird

Kann ich nicht nachvollziehen solche Themen bringen mir nur Kopfschütteln, sei es der ewige Nazischatten oder sonstwas - alles Klischees, die anscheinen von irgendwem gepflegt werden ...

Zitat von »Juergen_LOWW«

Was sind Eufis

Interessante Frage

Zitat von »sir_roma«

Und auf eure Eufis musst du auch noch stolz sein

Nach dem dies hier ein Forum über (virtuelle) Fliegerei ist würde ich "Eufis" mit Eurofighter übersetzten

Zitat von »Ingenieur«

Nach dem dies hier ein Forum über (virtuelle) Fliegerei

Stimmt

Zitat von »Ingenieur«

würde ich "Eufis" mit Eurofighter übersetzten

Stimmt

Ach Gottchen, soviel Selbstkasteiung ........................... was bleibt mir denn da noch als gelernter Ostgermane?

38er an die Schläfe legen und abdrücken?

Pipe

Wer hätte das gedacht? Auch die Ösis verstehen sich auf Selbstkasteiung wie wir nördlichen Nachbarn.

Trotz allem, bitte respektiert aber auch Wolfgangs Reaktion, ob es jetzt Scham oder Mitgefühl für eine Familie ist die nun -obwohl integriert- in ein Land mit wenig persönlicher Zukunft ziehen muss.
Schlimm genug dass es nicht möglich war eine Lösung zu finden. Doch dieser spezielle Fall ist nur einer von vielen und betrifft nicht nur ein Land alleine sondern eigentlich die komplette EU.
Da gibt es viele Hotspots (zB Lampedusa, Spanien,...) und von einer europäischen Lösung sind wir noch Lichtjahre entfernt.
"Aufnehmen ? Ja, aber bei den anderen"

Hello

Leider wird Wolfgangs/Klimbims erster Post nicht mehr angezeigt, ich bin dran

Also ich komme aus dem Nachbarland Bayern , und bin stolz auf Östereich eines der schönsten Länder Europas. Bin sehr gerne in Salzburg und Tirol .
Bin auch stoltz dass Adolf Hitler regiert hat nein ich bin Kein Nazi aber ich finde man darf den stoltz nicht verlieren jedes Land hat irgendwo seine schattenseite .

Lg Chris

Zitat

Bin auch stoltz dass Adolf Hitler regiert hat

auf was besonders könnte man da stolz sein in diesem speziellen Falle......?

Gruß
Hans-Jürgen

Zitat von »MaddogChris«

Bin auch stoltz dass Adolf Hitler regiert hat nein ich bin Kein Nazi aber ich finde man darf den stoltz nicht verlieren

Zitat von »espenlaub«

auf was besonders könnte man da stolz sein in diesem speziellen Falle......?

der Frage , auf Was ? ... der möchte ich mich gerne anschließen ...

Stolz auf ein bzw. sein Land zu sein, ist Eines ... dies mit einem der größten Verbrecher der Menscheit zu verknüpfen etwas ganz anderes .

Ich kann nun wirklich nichts erkennen, auf was man bei diesem Menschen auch nur ansatzweise Stolz sein könnte.

Denn alles was er gemacht hat diente einzig und allein seinem Selbstzweck


Edith ... : sag Chris was verstehst Du unter regieren , regiert hat dieser Mann nun wirklich nicht ...er hat diktiert und Andersdenke ausgeschaltet bzw. ausschalten lassen.

Ich weiß nicht was man heute im Geschichtsuntericht über diese Unheilvolle Zeit so alles lernt ... ich zu meiner Zeit ( zwischen 1960 - 1970 ) mußte mehr über die ollen Griechen und Römer hören ... die jüngere Geschichte war wohl den Lehrern zu peinlich, waren doch viel vorbelastet.

Aber bevor man mit solchen Äußerungen ins WWW geht sollte man sich die Tragweite solcher achtlos hingeworfenen Worte auch bewußt sein.

Ich hoffe mal für dich das Du dich Verformuliert hast ... denn diese Aussage kann ja nicht Ernsthaft gewesen sein

Es gab da auch positive dinge. Aber Schaun wir mal nach GB oder USA was haben diese länder denn schon alles verbrochen . Keiner ist wirklich unschuldig !

Lg Chris

Wirklich jeder an der Regierung schaut doch immer auf sein eigenes wohl ! Da sind doch alle gleich. Was hat G. W. Bush nicht alles verbrochen in seiner Amtszeit, wieviele unschuldige mussten da sterben?

Lg Chris

Zitat von »MaddogChris«

ber Schaun wir mal nach GB oder USA

nicht ablenken .... es geht hier um den von dir genannten es bleibt dann immer noch Zeit andere zu begutachten

Zitat von »MaddogChris«

Es gab da auch positive dinge.

Ja dann nenne uns doch die Positiven Dinge ... mir fallen da Adhoc keine ein

Wäre aber nett ,wenn Du schon solche Behauptungen aufstellst, uns bzw. mir Aufklärung zukommen zu lassen ....

Zitat

Ich weiß nicht was man heute im Geschichtsuntericht über diese Unheilvolle Zeit so alles lernt ... ich zu meiner Zeit ( zwischen 1960 - 1970 ) mußte mehr über die ollen Griechen und Römer hören ... die jüngere Geschichte war wohl den Lehrern zu peinlich, waren doch viel vorbelastet.

sie erfahren heute erheblich mehr als damals unsereins über dieses Thema.
Ansonsten kann sich jeder bei Interesse alles erdenklich Mögliche an Infos besorgen.
Sollte man auch bevor man im Netz so einen peinlichen Quark von sich gibt.


Gruß
Hans-Jürgen

So, das ist genug

Was mit einem Protest gegen Asylpraxis in Österreich begonnen hat driftet jetzt aber ganz schön ab. Bevor es hier noch krasser wird

EDIT :
Tut mir leid wenn einige Fragen noch offen bleiben, aber es steht jedem frei PN zu verschicken.

Ratlosigkeit... bei allem, was hier so zu lesen ist, stören mich gewisse Töne, die ich nach "rechts außen" einsortiere.

Die Anmerkungen zu Adolf Hitler erzeugen bei mir Gruseln und die Frage, ob die Unbelehrbaren immer noch nichts gerafft haben. UdSSR-Uniform... Du meine Güte, ich habe auch eine Uniform tragen und einen Fahneneid schwören müssen, der nicht der meine war. Aber ich habe viele Freunde in Osteuropa, die es sich nicht aussuchen konnten, wo sie geboren wurden und in welchen Verhältnissen. Ich habe mit Afghanistan-Veteranen der Sowjetarmee gesprochen und mit Wissenschaftlern... mit Bankern, die wie ich auch sehr schnell erkannten, das der Ostblock erledigt war.
Aber... ich melde mich wie zu KGB-Zeiten niemals mit vollem Namen am Telefon, sondern frage nur "Hallo?"

Trotzdem, abschätzige Anmerkungen zu Zeiten, Umständen und Ländern, die man nicht beurteilen kann, weil man sie nicht erlebt hat... halte ich für dumm.

Kann ich nachvollziehen was Du schreibst ( ) , aber auch dass man was Unbedachtes gepostet wird. Vielleicht war es doch nicht so gscheit den Thread zuzudrehen.....bevor noch mehr Fragen oder Überlegungen aufkommen mache ich wieder auf, damit offene Fragen gestellt und benötigte Antworten geschrieben werden können

Sorry for that, solange die folgende Diskussion fair und nicht extrem wird möchte ich einer weiteren Abhandlung nicht im Wege stehen



PS : aber wir schauen sehr genau was da abgeht

So, wie geschrieben...versuchen wir es mit einer Klärung. Ich hoffe alle reißen sich am Riemen und wir können eien gute sachliche Diskussion führen

Danke Jürgen, dann will ich mal was zur Klärung beitragen:

Was Wolfgangs Avatar betrifft:
Ich hab ihn damals mit dem Kapperl fotografiert, er hatte es am Checkpoint Charlie erstanden. Er wollte damit sicher keine politische Aussage treffen.

Zum Anfangspost:
Ich kenne Wolfgang sehr gut, und nur deshalb weiß ich wie sensibel er ist. Gottseidank sind in meinem sozialen Umfeld Menschen, denen solche Angelegenheiten nicht "wurscht" sind.

Zur unglücklichen Formulierung:
Ja, man hätte, wenn man wollte etwas anders formulieren können. Hat er aber so formuliert, also respektiere ich das.

Die Rückschlüsse die da gezogen werden, sind peinlichst, ja sogar beleidigend. Einen anständigen Menschen in seinem Alter auf seinen Avatar zu reduzieren, was soll ich sagen?

Ich kenne hier nicht viele Leute persönlich, aber die die ich kenne sind nette Leute, und wäre einer nur ein bißchen rechts angehaucht, dann hätte ich mich klar von ihnen distanziert.
Schade das es Leute gibt, die einer gut gemeinten menschlichen Aussage sowas unterjubeln wollen, ich schäme mich für solche Menschen.

Da mein alter Avatar offensichtlich vielen nicht gefallen hat, hab ich ihn auf einen geändert an dem sich hoffentlich niemand mehr stösst.

Zitat von »klimbim«

Da mein alter Avatar offensichtlich vielen nicht gefallen hat

Mir gefiel Dein alter Avatar richtig gut, war irgendwie cool Eine Mütze vom Checkpoint Charlie zu besitzen ist Kult

Wurde auch Zeit

Wolfgang, könntest Du vielleicht noch in kurzen Worten Deinen Eingangspost rekapitulieren ? Damit für "Jetzteinsteiger" klar ist worum es geht.
Leider ist Dein Erstpost irrtümlich weggeklickt worden, sorry dafür

1) juristisch ist die Sache Zogaj so klar wie selten etwas: die Familie kam illegal nach Österreich, sie sind Wirtschaftsflüchtlinge, die nicht weniger als 110 Asylanträge gestellt haben, die allesamt und in allen Instanzen bis zum Höchstgericht negativ beantwortet wurden.

2) Der Vater von Arigona und ihre älteren Brüder haben sich zusätzlich noch krimineller Delikte schuldig gemacht. Dass diese nicht mehr in Österreich sind und hoffentlich auch in Zukunft niemals hier leben werden finde ich richtig.

3) Von Arigona selbst habe ich in den Medien gelesen, dass sie selbst keine strafbaren Handlungen gesetzt hat, die Schule mit Erfolg besucht hat und als Wunsch und Ziel das Erlernern eines Berufes hatte. Sie spricht einwandfrei deutsch - und das unterscheidet sie wohltuend von zB vielen jungen Türken der dritten Generation, die zwar die österreischische Staatsbürgerschaft haben, aber bei Schuleintritt dennoch nur türkischen Dialekt und kein Wort deutsch sprechen, und dann oft auch weniger Neigung zu Bildung und Beruf zeigen. Unter diesem Gesichtspunkt wäre ich für dafür, Arigona wegen ihrer gelungenen Integration Aufenthaltsrecht und später die Staatsbürgerschaft zu geben und statt dessen andere in ihre Herkunftsländer zurückzuschicken, die weit mehr Probleme verursachen und weit weniger integrationsfähig sind.

4) Die wirklich schlimme Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland und Österreich und der von diesen Staaten begonnene zweite Weltkrieg sind nun 65 Jahre her. Die Menschen, die damals entschieden haben sind fast alle tot, und wer noch lebt, hat keinerlei Macht mehr. Deutschland und Österreich haben in diesen 65 Jahren ein nicht weniger respektables Verhalten gezeigt als die Siegermächte des WK2. Daher sehe ich keinen Grund, mich für Österreich zu schämen. Aber es soll die Geschichte auch nicht vergessen werden, sondern als Warnung vor Diktatur und politischem Verbrechertum präsent bleiben.

5) Wenn es darum geht, wie Menschen sich in Bezug auf die Nazis verhalten (haben), trenne ich zwischen denen, die in dieser Zeit lebten und im Regelfall lange nicht so viele Informationen hatten wie die Nachgeborenen. Wer damals nicht persönlich Verbrechen begangen hat, dem mache ich keinen Vorwurf dafür, dass er nicht als Widerstandkämpfer aktiv die Nazis bekämpft hat. Diese absurd hohen Masstäbe verwenden ohnehin nur jene Bürschchen und Mädchen, die sich selbst als Antifaschisten bezeichnen, aber selbst noch nichts geleistet haben und noch nie in einer den damaligen Verhältnissen entsprechenden Situaton ihren Mut beweisen mußten.

6) Weit strengere Maßstäbe lege ich bei denen an, die nach 1945 geboren wurden. Denn ihnen stehen in Form von Internet, Büchern, Filmen, Zeitzeugen, Mahnstätten, Museen usw viele Möglichkeiten offen, sich umfassend zu informieren. Und auch wenn sich einzelne kleine Bereiche finden, in denen die Nationalsozialisten ausnahmsweise klug, richtig oder sogar moralisch anständig gehandelt haben, so ändert das nichts am Gesamtbild und Gesamturteil: Hitler und seine Führungsmannschaft waren summa sumarum Verbrecher, die über Millionen von Leichen gingen, nicht zuletzt auch über Millionen deutscher Leichen. Ich muß mich nicht für Hitler schämen, denn ich habe ausser dem Staat der Geburt nichts mit ihm gemeinsam - noch weniger aber ist er ein Grund, stolz zu sein.