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1

Sonntag, 6. Januar 2008, 12:44

Notlandung einer B737-800 in Berlin-Tegel

Zitat

Notlandung in Tegel: Urlauber kommen mit Schrecken davon
Mit einem großen Schrecken davongekommen sind am Samstagabend 187 Kanaren-Urlauber bei einer Notlandung auf dem Rückflug nach Berlin. Die Landeklappen des Flugzeugs vom Typ Boeing 737-800 funktionierten nicht.


Quelle: Financial Times Deutschland

Weiter geht es hier


Grüße :bier:

2

Sonntag, 6. Januar 2008, 12:46

Naja, TXL hat ja nicht grade ne kurze Grasbahn.

Frage mal zwischendurch:
Wie errechnet man die minimum clean speed??

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Balu der Bär« (6. Januar 2008, 14:48)


3

Sonntag, 6. Januar 2008, 13:18

Die Formel dafür kann ich Dir nicht sagen. Allerdings gibt es in jedem Cockpit ein sog. Speedbooklet, in dem für alle möglichen Gewichte die Landing Speeds für jegliche Klappenstellung stehen. Da muss der Pilot also nichts ausrechnen, sondern nur lesen können. Ausrechnen muss man dann allerdings die erforderliche Landebahnlänge... das kann dann u.U. recht kompliziert werden, weil hier viele Faktoren wie RWY Conditions, Slope, Wind, etc. mit hineinspielen...
Gruss

Mats


4

Sonntag, 6. Januar 2008, 13:23

Ich schau mal die Tage nach, vielleicht kann ich mal ein Bild davon hier rein stellen.

Viele Grüße

Reborn

Anfänger

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5

Sonntag, 6. Januar 2008, 13:48

Da lebt man in Berlin und kriegt nichts davon mit :shocked:

Dazu wars in den letzten Tagen ziemlich kalt, etwas schneits auch, also wahrscheinlich auch ne recht rutschige Landebahn...
Twin Otter Air Inuit
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Twin Otter Air Labrador
by Premier Aircraft Design

6

Sonntag, 6. Januar 2008, 13:56

Zitat

Original von DogStar
Die Formel dafür kann ich Dir nicht sagen. Allerdings gibt es in jedem Cockpit ein sog. Speedbooklet, in dem für alle möglichen Gewichte die Landing Speeds für jegliche Klappenstellung stehen. Da muss der Pilot also nichts ausrechnen, sondern nur lesen können. Ausrechnen muss man dann allerdings die erforderliche Landebahnlänge... das kann dann u.U. recht kompliziert werden, weil hier viele Faktoren wie RWY Conditions, Slope, Wind, etc. mit hineinspielen...


Danke Mats!

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Empuries

unregistriert

7

Sonntag, 6. Januar 2008, 14:45

Es soll nicht so schlimm gewesen sein, anscheinend haben die ehe die 08L benutzt und die ist wirklich lang. Ein Freund von mir aus dem Flugbetrieb hat mir das gestern erzählt...

8

Sonntag, 6. Januar 2008, 14:47

Tabelle...

Haben die bei Boeing nicht eine "grafische" Tabelle für die "clean speeds" dabei? Ich meine mal sowas gesehen zu haben...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

9

Sonntag, 6. Januar 2008, 14:48

Das gelbe Blättchen was an die oberen Windows geklebt ist??

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10

Sonntag, 6. Januar 2008, 15:03

Gelbes Blättchen...

Nee, hatte mal ein Boeing-Manual in den Händen, das hatte locker 500Seiten, da waren solche Tabellen drin mit "grafischen" Tabellen...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

c0rt3z

nie mehr Schule!

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11

Sonntag, 6. Januar 2008, 15:20

Von wo genau war die Maschine denn gestartet auf den Kanaren?

Sind auch gestern erst von Teneriffa nach Hause geflogen, allerdings ohne besondre Vorkommnisse, bis auf einen turbulenten Anflug...
Gruß, Fabian

-----------------------------------------------------------------
Mein Flugvideo =)
http://youtube.com/watch?v=W_3eJwuvwG4

12

Sonntag, 6. Januar 2008, 15:28

Ist in Las Palmas gestartet, habe es eben in der Morgenpost gelesen.

Emirates777

Festbrennweitenuser

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13

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:13

War übrigens die D-AHFS (737-800, Erstflug im Mai 2000), sie ist sogar 7 Minuten eher gelandet als geplant :smash:

Magic

Stop pumping the yoke!

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Beruf: Quälgeist der Luftfahrt

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14

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:20

Aber Notlandung ist in dem Fall aber echt eine totale Übertreibung!
Nichts mehr als eine Flugbetriebsstörung, die nach §5B LuftVO meldepflichtig ist.

Eine No Flaps Landing ist etwas das man schon in der PPL Ausbildung lernt.
Straighten up and fly right!
"Runway left behind and altitude above are useless..." Al "Tex" Johnston

Emirates777

Festbrennweitenuser

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15

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:24

Zitat

Original von Magic
Aber Notlandung ist in dem Fall aber echt eine totale Übertreibung!


Ich zitiere mal die Bild Zeitung:

Zitat

Kanaren-Urlauber in Todesangst


Zitat

Dramatische Minuten in Berlin


Zitat

Anders als die Passagiere stuften der Flughafen und die Fluggesellschaft den Vorfall nicht als Notlandung ein.


Typisch Bild... Da bekommt man ja direkt wieder Agressionen... :lol:

16

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:27

Zitat

Nichts mehr als eine Flugbetriebsstörung, die nach §5B LuftVO meldepflichtig ist.


:thumb:

17

Sonntag, 6. Januar 2008, 17:58

Zitat

Original von Emirates777
War übrigens die D-AHFS (737-800, Erstflug im Mai 2000), sie ist sogar 7 Minuten eher gelandet als geplant :smash:


:ironie: kein Wunder ohne Klappen ist man eben schneller ... :nein: :D

Nun ja bei Bild ist man dies ja schon gewohnt :nein: :nein: hätte da wer wirklich was anderes erwartet :shocked: :brav:
Gruß Klaus


Mein PC:ASUS Max VI / i7-4770K @ 4,5 GHz/GIGABYTE GTX 760 4095 MB / G.Skill 16GB DDR3-1866 / WD Black 1 TB / Sys: 256 GB ForceGS /FSX: 500 GB 840 EVO / TM-Warthog / FSX - ACC / OS: Win 7 64-Bit

18

Sonntag, 6. Januar 2008, 18:49

Zitat

Original von Magic
Eine No Flaps Landing ist etwas das man schon in der PPL Ausbildung lernt.


Genau, und so viel schwerer sind die auch nicht. :smash:

Also für einen ATPLer sollte das eigentlich eine ganz normale Landung gewesen sein. :rundum:
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

19

Sonntag, 6. Januar 2008, 19:03

Ich darf dazu vielleicht mal berichten, dass eine Landung ohne Klappen alles andere als unproblematisch ist. Aus dem einfachen Grund, dass soetwas - außer evtl. im initial Flighttraining - nie geübt werden kann.
Und ein Flugzeug verhält sich ohne Klappen bei der Landung nun mal völlig anders, als es der Pilot gewohnt ist. Hinzu kommen Maximalbelastungen für Reifen und Bremsen...ist also nicht ganz ungefährlich diese Nummer ...
Gruss

Mats


20

Sonntag, 6. Januar 2008, 19:16

Hmmm ja ich denk schon das dies wie Du schreibst nicht ganz ungefährlich ist ... ich sach jetzt mal ...warum auch sonst sind die Bauteile am Flieger vorhanden und das eine leichtere GA - Maschine eher ohne die Flapps auskommen kann leuchtet mir schon ein ,

Eher zumindest als wenn son Brocken von mehreren zig Tonnen aufsetzt und zum stehen gebracht werden muß .

Ich denke aber auch das Presse und andere Medien gern einmal mehr dramatisieren als es notwendig gewesen wäre :nein: Bei der einschlägigen Headline Press kennt man das ja " Metzger fiel in den Fleischwolf , Bild sprach zuerst mit den Klopsen (Buletten) :nein: :lol: :lol:
Gruß Klaus


Mein PC:ASUS Max VI / i7-4770K @ 4,5 GHz/GIGABYTE GTX 760 4095 MB / G.Skill 16GB DDR3-1866 / WD Black 1 TB / Sys: 256 GB ForceGS /FSX: 500 GB 840 EVO / TM-Warthog / FSX - ACC / OS: Win 7 64-Bit

DC9-30

damm the taildragger

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Wohnort: Wien Umgebung

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21

Sonntag, 6. Januar 2008, 19:24

Zitat

Original von DogStar
Hinzu kommen Maximalbelastungen für Reifen und Bremsen...ist also nicht ganz ungefährlich diese Nummer ...


Kannst mir das mal verdeutlichen ? ... vor allem wie hier bei ausreichend langer Piste ...

Der Landestoß ist nicht höher, das abbremsen nicht tragischer als bei 0815 landungen (vor allem bei ausreichend langer piste),...
nun fällt mir nur mehr der höhere speed beim aufsetzen ein, doch uuups ich guck mal in meine manuals die liegt auch nicht wesentlich über den normal werten :hm:

Wieso kann das net geübt werden ? also ich bin (obwohl "nur" Techniker) im Sim härtere dinger geflogen wo selten die klappen zur landung draussen waren weil meist die hydr. Power fehlte, und im gegensatz zum fahrwerk es keinen emerg. lever gibt ....

:hm: :hm: :hm: Fragen über Fragen die sich aus der Praxis nicht mit Deinem Statement übereinbringen lassen.
BAF = Biafrian Airforce ...

Wir sehen uns im AVIATICUM - Wr.Neustadt

22

Sonntag, 6. Januar 2008, 19:40

Du hast beim abfangen mehr Geschwindigkeit.
Ich kann das schon aus den Erfahrungen mit der C152 machen, da ist schon ein Unterschied zwischen 30° Klappen und keine Klappen, die Landungen sind schon etwas härter. :rundum:
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

23

Sonntag, 6. Januar 2008, 20:05

Mir kommt schon das Mittagessen hoch wenn ich solche "Bild-Schlagzeilen" lese :angryfire: :smash:

:bier:
Gruß


24

Sonntag, 6. Januar 2008, 20:18

Zitat

Original von DC9-30
Fragen über Fragen die sich aus der Praxis nicht mit Deinem Statement übereinbringen lassen.


Mein Statement ist Praxis, da ich viele Jahre solche Maschinen selber bewegen durfte...

Die Übungen im Simulator haben, was das Landeverhalten angeht, nichts, aber auch garnichts mit der Realität zu tun. Die Landegeschwindigkeit ist wesentlich höher als bei einer Full Flaps Landung. Beispiel:

Die BAe wird (je nach Gewicht) mit ca. 120 kts gelandet...ohne Klappen sind es ca. 170 - 180 kts. Zur Erinnerung: das sind fast 100km/h Unterschied. Kann mir nicht vorstellen, dass der Unterschied bei der 737 wesentlich kleiner ist...

Weiterhin setzt Du in einem völlig anderen Winkel auf... die Bremsen werden extrem heiß, die Reifen können Schaden nehmen. Ich habe es selber einige Male erlebt...es war kein Spass.

Der Simulator taugt zum Erlernen von Procedures...fliegerisch sollte man ihn nicht mit der Realität verwechseln ;) ...
Gruss

Mats


25

Sonntag, 6. Januar 2008, 20:23

Aber gibt es da nicht diese mechanischen "Notfallklappen" die ausgefahren werden damit sie die Flaps durch den Luftwiderstand runterdrücken ? Rein für den Notfall gedacht wenn Hydraulik defekt ist udn auch nicht mehr "raufzukriegen" :hm:

Kann mich doch dunkel erinnern dass das bei meinem Besuch beim Flugzeugschrauber ein Thema war ;)

:bier:

PS : bin wachsam :yes:
Gruß


26

Sonntag, 6. Januar 2008, 20:31

Zur 737 kann ich dazu kein Statement abgeben... bei ATR u. BAe gibt es sowas jedenfalls nicht...
Gruss

Mats


27

Sonntag, 6. Januar 2008, 20:45

Zitat

Original von DogStar

Zitat

Original von DC9-30
Fragen über Fragen die sich aus der Praxis nicht mit Deinem Statement übereinbringen lassen.


Mein Statement ist Praxis, da ich viele Jahre solche Maschinen selber bewegen durfte...

Die Übungen im Simulator haben, was das Landeverhalten angeht, nichts, aber auch garnichts mit der Realität zu tun. Die Landegeschwindigkeit ist wesentlich höher als bei einer Full Flaps Landung. Beispiel:

Die BAe wird (je nach Gewicht) mit ca. 120 kts gelandet...ohne Klappen sind es ca. 170 - 180 kts. Zur Erinnerung: das sind fast 100km/h Unterschied. Kann mir nicht vorstellen, dass der Unterschied bei der 737 wesentlich kleiner ist...

Weiterhin setzt Du in einem völlig anderen Winkel auf... die Bremsen werden extrem heiß, die Reifen können Schaden nehmen. Ich habe es selber einige Male erlebt...es war kein Spass.

Der Simulator taugt zum Erlernen von Procedures...fliegerisch sollte man ihn nicht mit der Realität verwechseln ;) ...


Zumal die BAe keine Reverser hat, und wenn diese wahnsinnsgroßen Bremsen so heiss werden........

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

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(Benjamin Franklin)

28

Sonntag, 6. Januar 2008, 21:02

Richtig...die BAe hat den Nachteil, keine Reverser zu besitzen...dafür hat sie Spoiler wie Scheunentore :D ... und die berühmten Speedbrakes ...
Gruss

Mats


29

Sonntag, 6. Januar 2008, 21:08

Ich mag ihn irgendwie, den fisher-price-starlifter

Sorry Mats, der musste raus! :weg: :erster: :jubel: :bier:

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Empuries

unregistriert

30

Sonntag, 6. Januar 2008, 21:09

Zitat

Original von DogStar
dafür hat sie Spoiler wie Scheunentore


:lol2: