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Switch Panel

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toce

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Freitag, 24. August 2012, 19:54

Switch Panel

Hallo
Da mich das ständige umschalten der sichten im Flugzeug nervt wollte ich mir das Switch Panel von Saitek kaufen....so ganz zufrieden bin ich jedoch mit den Bewertungen nicht und bin derzeit am überlegen mir Software selber zu bauen.
Da ich jedoch erst 14 bin und mich damit nicht so gut auskenne (löten ist jedoch kein Problem) brauche ich eine gute Anleitung...kennt jemand eine gute? Hab schon gelesen das ich dafür so Ein Teil Brauch wo ich die ganzen kippschlter anlöten muss. Hab eins gesehen von Interface oder so. Gibt es vielleicht sowas auch noch billiger? Vielleicht auch bei conrad ( ist gleich in meiner Nähe und deshalb wäre es sehr praktisch. Wichtig ist das ich es über USB bei meinem pc anschließen kann. Kann mir vielleicht auch sagen ob ich die Kippschalter bei Conrad dazu verwenden kann? Welche Software Brauch ich damit es vom fsx erkannt wird? Oder kann ich es gleich ganz einfach im fsx belegen?

Wär Super wenn sich jemand die Mühe macht und mir antwortet
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Superburschi

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Freitag, 24. August 2012, 20:14

Moin Tobi,

herzlich willkommen im Forum :)
Hier bekommst Du bestimmt Hilfe, die Cockpitbauer haben da schon Beachtliches zustande gebracht :thumb:

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

guenseli

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Freitag, 24. August 2012, 21:02

Hi Tobi,

mach Dir nicht allzuviel Mühe, investier anfangs nicht zu viel.

Erste Möglichkeit:
schau einfach irgendwo mal, ob Du einen alten Joystick bekommst, kann gerne auch kaputt sein, da ja meistens nur die Achsen defekt sind.
Diesen zerlegst Du dann und förderst die Platinen und Buttons zutage. Anstelle der Buttons lötest Du dann einfach diverse Schalter an (siehe unten)


Zweite Möglichkeit:
Auf diser Seite gibt es den BU0836X von Leo Bodnar, der Dir knapp 40 Schalter zur Verfügung stellt.
Kostet allerdings 50 englische Pfund!
Die Seite sieht einfach aus, ist aber seriös. hab das Teil auch.




Ob Joystick oder BU0836X, für beide würde ich an Deiner Stelle dann eben mal zum Conrad gehen und mir die Gehäuse da ansehen.
Online siehst Du da schon diverse Plastikgehäuse für ein paar Euro.

Gleiches mit den Schaltern. Schau mal nach Mini-Kippschaltern, von denen habe ich viele im Einsatz.
Einfach, platzsparend, billig!


Wie gesagt, raten würde ich Dir erstmal dazu einen alten Joystick zu sezieren um damit Erfahrung zu sammeln.
Packt Dich der Cockpitbau, dann kannst Du Dir später immer noch weiteres bauen.

Was Du ausserdem für den FSX später noch brauchst ist dann FSUIPC (kaufversion) - vor allem, wenn es dann mal viele Schalter werden.



Viel Spaß!


EDIT: hier noch ein (leider schlechtes) Bildchen



simpel, einfach, weil ich nie große Geduld habe, sowas wochenlang zu bauen :P
Günter

endlich Berliner! :lol:
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toce

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Samstag, 25. August 2012, 09:31

.

Danke erstmal für deine Antwort.
Für was ist dieses fsupic?
Kann ich als Schalter für lights oder APU auch solche hernehmen? http://www.conrad.at/ce/de/product/70101…earchDetail=005

Was hastende fürs panel hergenommen?
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cptCaptain

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Samstag, 25. August 2012, 11:03

Also bei dem Teil von Leo Bodnar (das ich absolut empfehlen kann :thumbsup: ) funktionieren eigentlich fast alle Kippschalter und taster. Ich habe meine Schalterchen auch von Conrad! Ich hab auch darauf geachtet dass ich Schalter nehme die die Stellungen ein/ein haben und nicht einfach nur ein/aus, für MICH machte es mehr sinn da ich bei der Belegung so flexibler war...

Als Gehäuse fürs Panel kannst du zb sowas, oder auch sowas nehmen, oder du machst es selbst aus Holz/Metall/Kunststoff

Achja, FSUIPC macht es dir erheblich leichter die Schalter mit funktionen im FSX zu belegen. Da kannst du mMn auch Mausmakros erstellen, also dinge die normalerweise nur per Maus bedient werden können kannst da auf einen Schalter, Taster, oder was auch immer legen.

Kannst dir auch noch DIESEN Thread durchlesen... :bier:

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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toce

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Samstag, 25. August 2012, 11:53

Ok danke bin jetzt schon wesentlich schlauer geworden und werd mich nächste Woche ans bauen machen...hat auch jemand ne Erfahrung bei Verwendung mit einer USB Tastatur wo nur die Tasten gegen kippschalter getauscht wurden?
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Samstag, 25. August 2012, 12:05

Zitat von »toce«

Ok danke bin jetzt schon wesentlich schlauer geworden und werd mich nächste Woche ans bauen machen...hat auch jemand ne Erfahrung bei Verwendung mit einer USB Tastatur wo nur die Tasten gegen kippschalter getauscht wurden?


Erfahrung nein, aber: was passiert, wenn Du eine Taste dauerhaft drückst? Richtig das Signal wird dauerhaft erzeugt! Nichts anderes macht ein Schalter. Somit wird das Ergebnis nicht das sein, was Du möchtest.

Gruß

Boxi

toce

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Samstag, 25. August 2012, 12:21

Und gibt es eine Alternative zu fsupic
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mhe

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Samstag, 25. August 2012, 12:28

Zitat von »toce«

Und gibt es eine Alternative zu fsupic


Für FS9/FSX nichts ansatzweise vergleichbares erhältlich. Die Software in der Vollversion ist ihren Preis mehr als wert...

:bier:
| Intel i7 5930K @4.25 Ghz | 32GB DDR4-3400 | Asus STRIX X99 Gaming | STRIX GTX 1080 SLI OC'd |
| Oculus Rift CV1 | TrackIR 5 | Slaw USAF Pedals | Thrustmaster HOTAS Warthog | Obutto r3volution |

Those who say it cannot be done should not interrupt the people doing it...

volkerjacob

Feierabendflieger

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10

Samstag, 25. August 2012, 12:42

Servus - ich verwende die Platine eines Speedlink Competition Pro - da kannst 8 Schalter anschließen!
Viele Grüße - Volker

cptCaptain

Hobbyflieger

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Samstag, 25. August 2012, 13:13

Zitat von »BlackBox«

Erfahrung nein, aber: was passiert, wenn Du eine Taste dauerhaft drückst? Richtig das Signal wird dauerhaft erzeugt! Nichts anderes macht ein Schalter. Somit wird das Ergebnis nicht das sein, was Du möchtest.


Mit FSUIPC kann man das "dauerhafte" Signal trotzdem nutzen.
Beispielsweise du tauschst die Taste "Q" gegen einen Kipschalter aus, dann kann man das in FSUIPC so einstellen, das Kippschalter "ein" bedeutet zb "Gear down", Kischalter "aus" "Gear up"

Ich hab noch keine Tastatur umgebaut aber so müsste es auch funktioniern :bier:

Was jedoch passiert wenn man 2 Tastaturen angeschlossen hat kann ich dir nicht sagen :leider:

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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BlackBox

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Samstag, 25. August 2012, 13:28

Zitat von »cptCaptain«

Zitat von »BlackBox«

Erfahrung nein, aber: was passiert, wenn Du eine Taste dauerhaft drückst? Richtig das Signal wird dauerhaft erzeugt! Nichts anderes macht ein Schalter. Somit wird das Ergebnis nicht das sein, was Du möchtest.


Mit FSUIPC kann man das "dauerhafte" Signal trotzdem nutzen.
Beispielsweise du tauschst die Taste "Q" gegen einen Kipschalter aus, dann kann man das in FSUIPC so einstellen, das Kippschalter "ein" bedeutet zb "Gear down", Kischalter "aus" "Gear up"

Ich hab noch keine Tastatur umgebaut aber so müsste es auch funktioniern :bier:

Was jedoch passiert wenn man 2 Tastaturen angeschlossen hat kann ich dir nicht sagen :leider:


Hallo Jürgen,

nun, ich kenne mich nicht mit FSUIPC aus.
Klar, FSUIPC war ja schon im Gespräch, aber das in Verbindung mit der umgebauten Tastatur.... die Kombination hatte ich nicht im Hinterkopf.

Danke für die Korrektur. Somit ließe sich ja in der Tat mit einem Gehäuse, Schaltern und Tastern und der Platine einer Tastatur recht einfach was schönes Zaubern.

Wie schaut es denn eigentlich in dem Fall mit dem BIOS und Windows aus? Erkennen die nicht andauernd beim Booten die umgebaute Tastatur? Oder nur beim Anschließen?
Wie verhält es sich, wenn ein Taster beim Starten oder beim Einstecken auf "ON" steht? Könnte mir vorstellen, dass es da etwas zu beachten gibt.
Ich denke, dass da erst mal der Ansatz liegen sollte, ehe mit dem Bauen begonnen wird.
Das kann Toce ja aber einfach ausprobieren: einfach seine vorhandene 2 Tastatur nehmen und anschließen und testen. Den Schalter kann er ja durch dauerndes drücken simulieren.


Gruß

Boxi

Edith: wichtig ist auch, die Tastatur, die benutzt werden soll, mal auf zuschrauben. Ich denke, dass die benötigte Platine so groß ist, wie die Tastatur. Somit wird dann dadurch auch die größer des Gehäuse festgelegt

cptCaptain

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Samstag, 25. August 2012, 13:53

Das Thema mit Tastatur umbauen haben schon mehr Leute versucht... siehe HIER

Ich wollte es erst auch mit einer Tastatur machen, aber die Platinenlöterei liegt mir nicht :leider:
Ich denke man darf die Tastatur auch erst anschließen wenn man das "Switchpanel" braucht. Versucht hab ich es nicht....
Ich frag mich auch wie der PC mit 2 Tastatur-inputs umgeht...den eine "Q" bleibt ein "Q" auch wenn es von 2 Tastaturen kommt, oder täusch ich mich da jetzt?

Auch wenns nicht die billigste Lösung ist aber das Teil von Leo Bodnar ist, mMn die Beste Lösung! Ohne Löten einfach alle anschließen, nach Bedarf und ohne Zeitaufwand Schalter austauschen, und ein gaaaanz großes Plus ist auch das man Drehencoder verwenden kann, und es wird ohne weiteres von WIN7 als Joystickcontroller erkannt!

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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BlackBox

Eisverkäufer in der Antarktis

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Samstag, 25. August 2012, 14:23

Zitat von »cptCaptain«

Ich frag mich auch wie der PC mit 2 Tastatur-inputs umgeht...den eine "Q" bleibt ein "Q" auch wenn es von 2 Tastaturen kommt, oder täusch ich mich da jetzt?


Hallo Juergen,

deswegen hatte ich mich hier

Zitat von »BlackBox«


Erfahrung nein, aber: was passiert, wenn Du eine Taste dauerhaft drückst? Richtig das Signal wird dauerhaft erzeugt! Nichts anderes macht ein Schalter. Somit wird das Ergebnis nicht das sein, was Du möchtest.


so weit aus dem Fenster gelehnt! Genau das war auch mein Gedanke!

Es hängt ja hardwaretechnisch gesehen eine weitere Tastatur am Pc. Bei einer Joystickplatine als Basis würde dieser Stick in der Systemsteuerung ja auch aufgeführt werden, somit auch vom Flusi erkannt, weshalb bei einem Umbau eines solchen kein fsuipc benötigt wird.Hier kann ja die Zuordnung im Flusi stattfinden.

Edith und PC: Und ich denke, dass hier das Problem liegen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Flusi 2 verschiedene Tastaturen in der Konfiguration zulässt



Gruß

Thorsten

cptCaptain

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Samstag, 25. August 2012, 15:20

Hat jemand 2 Tastaturen und kann das schnell mal testen? Ich brauchs zwar momentan nicht aber neugierig bin ich jetzt schon ;)

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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chrp90

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Samstag, 25. August 2012, 16:16

funktioniert nach eigener Erfahrung nicht

tach alle zusammen
ich hatte vor geraumer zeit die selbe idee mit zwei tastaturen.
Es hat nicht funktioniert.man hat zwar 2 angeschloßen aber im flusi gibt es nur eine belegung für
die tastatur. Es ist egal auf welcher tastatur man die taste drückt es gehört zur einer belegung.
Man müsste ein programm haben das windows vorgauckelt die eine tastatur wäre ein joystick. somit würde man sie im flusi unter
joysticks finden und könnte sie konfigurieren. ich habe im internet gesucht aber leider nichts brauchbares gefunden.
Gruß Chris aus ETNW
If it ain't Boeing I ain't goeing

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toce

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Samstag, 25. August 2012, 18:11

Danke für eure Antworten werde es wohl doch nicht mir ner Tastatur bauen :wacko:
Aber gibt es keine alternativen zu dem Teil von Leo bodner? Z.b das es auch bei elekrtofachhändlern zukaufen gibt? Zum beispiel das hier

http://www.conrad.at/ce/de/product/19100…earchDetail=005

Oder jetzt mal ne ganz blöde Frage, da ich gerade einen alten Computer hab den ich demnächst zum altstoffhof bringen werde, gibt es ein Teil im Computer das als "Interface" (wenn man das so nennt) verwendet werden kann? Also wo man die Kippschalter anlöten kann?

Danke nochmals :thx:
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Samstag, 25. August 2012, 18:48

Als alternative zu Leo Bodnar fällt mir auch nur der Arkaze controller ein. Wenn du erstmal ein wenig experimentieren möchtest, schiess dir nen alten USB Joystick auf Ebay und nimm den als "interface" :bier:

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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Samstag, 25. August 2012, 18:50

Also glaubst du nicht dass der ( obiger link) funktioniert?
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Samstag, 25. August 2012, 19:00

Phu das übersteigt meine Elektronik kentnisse...sorry :ergeben: :weg:

Edith: Wenn ich mir das so ansehe denke ich nicht dass das Ding als Gamecontroller funktioniert...ist aber reine Vermutung

Versuchs doch vl. erstmal mit sowas

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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Samstag, 25. August 2012, 19:12

Ok aber wenn ich jetzt diesen Joystick nehme, kann ich nur 5schalter also soviele Kippschalter wie jetzt Tasten vorhanden sind verwenden oder?

http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-v…3?adId=45269273
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Samstag, 25. August 2012, 19:14

jap, bei mir gings auch noch dass ich den Cooliehat mit 4 schaltern belegen konnte...

Was spricht eigentlich gegen die vorgeschlagenen ordentlichen Teile?

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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Samstag, 25. August 2012, 19:51

Welche meinst du jetzt? Das von Leo bodner ist mir doch etwas zu teuer. Ich werde es demnächst mit einem ( oder eher mehreren) Joysticks bzw Controllern versuchen.

Mein einziges Problem ist fsupic, da es doch auch immerhin 20euro kostet ;(
Kennt denn wirklich keiner ne alternative zu fsupic?
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flusifant

Wolkenfänger

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Samstag, 25. August 2012, 20:31

Eine Alternative zu FSUIPC gibt es nicht, die 20 Euro sind bestens angelegt, glaube mir, das ist DAS must have für den Flusi, wenn du irgentetwas mit Schaltern realisieren willst.
Noch ein Wort zur Tastatur, mehr als 3-4 Tasten gleichzeitig zu drücken geht nicht(Stichwort "Matrix") somit ist das für Schalter nicht geeignet, selbst mit dazwischen gelöteten Dioden, hab ich alles schon getestet.
Was aber sehr wohl funktioniert sind Joystick oder auch Joypads, da kannst du alle Buttons als Schalter verwenden und auch gleichzeitig betätigen, geht mit FSUIPC problemlos.(Nur die Potis NICHT von der Platine entfernen!)
Ich würde aber trotzdem gleich zu einenem richtigen Interface wie den Bodnar raten, wenn man einmal auf den Geschmack gekommen ist will man mehr als 8 Schalter, mit einigen Joypads wird das schnell unübersichtlich und lästig ,mit den USB Ports.

Ein USB Joystick Interface(mit 6 Achsen und 8 oder 12 Buttons) läßt sich aber auf Basis eines Atmega Microcontrollers selbst basteln, mit geringen Bauteilkosten, aber das ist schon einiges an Aufwand, Programmierstecker basteln, uC flashen.An den Bodnar kann man aber auch Drehencoder anschliessen.
Der Bodnar ist ja auch nichts anderes, Bauteilmäßig ist da nicht viel dahinter, entscheidend ist der source Code der auf den Chip gebrannt wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »flusifant« (25. August 2012, 20:43)

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Samstag, 25. August 2012, 20:37

Was sind potis?
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flusifant

Wolkenfänger

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Samstag, 25. August 2012, 20:44

Ach so, sorry, das sind die Joystick Achsen, dafür werden im allgemeinen sogenannte Potentiometer verwendet.

Bayern_Luke

Dickblech Rangierer

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27

Sonntag, 26. August 2012, 01:20

Hallo,

ich wollte nur noch was zu den Tastaturen sagen.

Es ist richtig, dass nicht zwischen Unterschiedlichen Tastaturen unterschieden wird. Das liegt daran, dass beim Druck einer Taste vom BIOS (Basic Input Output System) ein Adressbereich ausgelesen wird, der dann über das HID Protokoll (Human Interface Device) ans Betriebsystem weitergeleitet wird. Dieses "übersetzt" die Informationen dann in Buchstaben usw. Da aber eigentlich alle Tastaturen die selben Adressbereiche verwenden kann das BIOS hier nicht unterscheiden (gibt natürlich Ausnahmen) und damit das BS schon gar nicht.

Dem BIOS ist es prinzipiell egal ob eine Taste dauerhaft gedrückt ist oder nicht. Wenn dann müsste es schon gerade eine beim Hochfahren relevante Taste sein (z.b. F-... Oder del) und zudem reagiert das BIOS selbst normalerweise nur auf Druck von Tasten und nicht auf bereits gedrückte Tasten (auch hier gibt es Ausnahmen).

Jetzt kommt aber das große Aber, das alle Pläne zu Nichte macht: :leider:
Das oben angesprochene HID Protokoll, über das so gut wie jede Tastatur ausgewertet wird, kann nur maximal 6 Tastendrücke auf einmal übertragen.
D.h. Wenn 6 Schalter verbaut sind, die einen dauerhaften Druck einer Taste erzeugen ist Ende. Alle weiteren Tastaturbefehle werden nicht mehr beachtet.
Das lässt sich v.a. für Laien nur sehr schwierig, wenn nicht gar nicht, umgehen.

Ich hoffe ich konnte ein bisschen Klarheit schaffen. :yes:

Gruß

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bayern_Luke« (26. August 2012, 01:21)

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Sonntag, 26. August 2012, 10:12

Hallo Toce,

bitte nicht böse sein, aber Du solltest Dir sicher sein, was Du vorhast und auch entsprechend Wissen, was Du tust.

Auch wenn in dem PC, bzw. an dem USB Anschluss, Spannungen anliegen und Ströme fließen, die nicht gefährlich sind, solltest Du schon eine Ahnung haben, was Du machst.
Mal schnell ein Kabel falsch gelötet und schwups ist das Mainboard hin, weil Du eine saubere Fehlschaltung eingebaut hast (Kurzschluss oder aber Spannungen, wo die nicht hingehören).
Wenn Du nicht sauber lötest (arbeitest), so ist die Chance hoch, dass Du Dir selber Fehler einbaust (Erfahrung,gelernter Elektroniker und Modellbahner)

Wie ich darauf komme? Nun, bei dem Projekt solltest Du schon wissen, was ein Poti ist, was es tut und warum es drei "Beinchen" (also Anschlüsse) hat und warum es verschiedene Ohm-Werte gibt und wie es sich auswirkt.

Also, ich rate Dir, dass Du Dich mal schlau machst, was andere Flusianer an Projekten hatten und wie das umgesetzt wurde und vor allem, welche Erfahrungen gesammelt wurden.
Dann kommt noch der Faktor Geld, denn so ein Eigenbau ist nicht umsonst / kostenlos. Vielleicht hilft Dir ja da ein gebrauchter Stick mit vielen Schaltern schon weiter (zum Beispiel Saitek), den Du selber im Flusi nur noch belegen musst.

Gruß

Thorsten

toce

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Sonntag, 26. August 2012, 10:32

Gibt es evtl zum kaufen noch andere Panels außer das von Saitek?
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cptCaptain

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30

Sonntag, 26. August 2012, 12:22

Ist zwar deine Sache, aber wenn 20€ für FSUIPC schon stark an deinem Budget kratzen, dann kommt doch ein fertiges Panel eh nicht in Frage oder? Und zum faktor Geld..mein Eigenbau kam auf knappe 100 teuro inkl Schalter und allem drum und dran. Sicher kein Weltuntergang wenn man Preis/Leistung anschaut aber mit 14 jahren sind 100€ schon ne Stange Geld denk ich mal...

grüsse aus LOLW :oesi:
Jürgen

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