Neues für die Gerüchteküche: PMDG released bald "irgendwas"...(BAe JetStream 41)

guenseli

Querflieger

wcf.user.posts: 5 550

Wohnort: EDDI

1

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:06

Neues für die Gerüchteküche: PMDG released bald "irgendwas"...(BAe JetStream 41)

Auf Avsim und als Notiz bei Flusimulation.com wird von PMDG angeküdigt, dass ein neuer Release recht kurz bevorsteht.
Allerdings wird geheimnisgekrämert, um was es sich dabei handelt.
So darf nun also wild spekuliert werden...

Jedenfalls soll es das beste VC enthalten, was jemals gesehen wurde.....

Ich setze hier mal das Gerücht in Umlauf, dass es ein VW Käfer Bj. 69 ist. Aber meine Quellen nenne ich hier natürlich nicht. Nur so viel: das VC ist wirklich toll und er fährt sich prima!
Kostet 60€!

So schön wie es ist, über neue Releases zu erfahren, aber schön langsam nervt mich die immer mehr um sich greifende Mode der Geheimnistuerei und der Superlative....
Jedesmal wird der Mund wässrig gemacht und das beste, tollste und schönste Addon versprochen, dessen Releasetermin natürlich nicht bekannt gegeben werden kann.
Jetzt wird mal nicht mal mehr gesagt, WAS es überhaupt ist....
Wenigstens kann man sich sicher sein, dass es teuer wird!

Günter

endlich Berliner! :lol:

i7 930@4.2Ghz WaKü, GTX 580 3GB, 12GbRAM1600, Win10 64 Prof

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »guenseli« (18. Februar 2009, 18:08)

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

2

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:09

Günter, da hast du Recht.
Immer dieses Anfüttern, anstatt die Qualität entscheiden zu lassen.... :pfeif:

Aber nun gut, mal schauen was kommt und wann es kommt.
Ich tippe auf die 737 NGX, die sie wahrscheinlich ab nen gewissen zeitpunkt paralell entwickelt haben könnten.....
Aber nach Eins kommt Zwei, und ich warte immer noch auf die MD 11 Box...... :banghead:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

guenseli

Querflieger

wcf.user.posts: 5 550

Wohnort: EDDI

3

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:14

Nö, die 737NGX soll es eben NICHT sein.
Das wäre zu einfach....

Ist viel geheimnisvoller....

Günter

endlich Berliner! :lol:

i7 930@4.2Ghz WaKü, GTX 580 3GB, 12GbRAM1600, Win10 64 Prof

Zum Seitenanfang

ThunderBit

Check Six! ... do or die ...

wcf.user.posts: 3 876

Wohnort: LSZR & LSZV

4

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:15

Zitat von »Balu der Bär«

tippe auf die 737 NGX, die sie wahrscheinlich

Ist auch meine erste Vermutung. Das Teil lässt schon lange auf sich warten, und vom Preis her könnte man für eine 737 NGX mit "tollem VC" auch etwas Geld verlangen.

Aber schau' mer mal ... :bier:

Tschüss, ThunderBit / Peter
---
Asus P8P67pro3 | i5-2500K @4.42Ghz WaKü | Asus GTX570 CUII 1280 | Win10 pro64
:flieger:

Saitek: X52 & ProFlight Yoke & Rudder Pedals | TrackIR 4pro

Zum Seitenanfang

ubootwilli

Administrator

wcf.user.posts: 13 561

5

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:20

Zitat von »guenseli«

Wenigstens kann man sich sicher sein, dass es teuer wird!

meist ist ja auch noch richtig GUT ... PMDG hat ja einen gewissen Ruf zu wahren

Ist mir aber so lieber , als irgendwas halbgares auf den Markt zu werfen, so nach nach dem Bananenprinzip " Grün verkaufen und beim Kunden reifen lassen" ...

Leonardo zum Bleistift hatte ja das nachreichen eines VC versprochen ... bei einem Preis der nahe an der PMDG 747 lag sollte man das auch erwarten dürfen...

gekommen ist nach langer ..langer Zeit, eine VC- Beta und man lese und staune eine Neue Version 2008, die den Vorbesitzer in der Pro - Ausführung nochmal knappe 20 €uronen kostet.

Sicher gibts auch ein Update der Standard für Lau ... aber so macht sich keine Freunde unter den Simmern

Gruß Klaus

Mein PC:ASUS Max VI / i7-4770K @ 4,5 GHz/GIGABYTE GTX 760 4095 MB / G.Skill 16GB DDR3-1866 / WD Black 1 TB / Sys: 256 GB ForceGS /FSX: 500 GB 840 EVO / TM-Warthog / FSX - ACC / OS: Win 7 64-Bit

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

6

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:25

Zitat von »guenseli«

Nö, die 737NGX soll es eben NICHT sein.
Das wäre zu einfach....

Ist viel geheimnisvoller....

Noch geheimnisvoller, ojeoje, da bin ich aber mal gespannt...

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

ec-hgv

Anfänger

wcf.user.posts: 800

7

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:50

Zitat

PMDG founder Capt. Robert Randazzo published today some information about the products they are currently working on. The most surprising (and exciting!) announcement was that PMDG is working on an Airbus A320 model, compatible with Flight Sim X and with fully simuated Fly-By-Wire systems! We can expect the A320 to be developed with the same accuracy and detail of their previous products. He also adds that more Airbus models might come after the PMDG A320!

http://www.fsstation.com/news/pmdg-a320-flightsim-x.html

Das ist zu geil um wahr zu sein

Besonders der letzte Satz :thumbup:

Weg mit der 737 kauft sowieso keiner

Gibbet ja schon...

So Feli jetzt schmeissen wir ne Party wa :lol:

Zum Seitenanfang

dolmi.andreas

Notorischer Tiefflieger

wcf.user.posts: 213

Beruf: Dolmetscher Deutsch-Deutsch!

8

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:54

Nach etlichen schweren Fluggeräten könnte eventuell wieder was "Kleines" kommen. Möglich, das auch was von einem externen Projekt übernommen wurde. Denke da so an das DO 228 Projekt. Das war ja schon sehr weit und auch im Cockpit wurde schon modelliert. Wer es noch nicht kennt: www.project-do228.com. Ist aber nur meine! Spekulation.

Gruß Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »dolmi.andreas« (18. Februar 2009, 18:54)

Zum Seitenanfang

Möchtegernpilot_14

nimrod.

wcf.user.posts: 1 375

Wohnort: geb. Tübingen, wohnhaft Hamburg

9

Mittwoch, 18. Februar 2009, 18:58

Zitat

So Feli jetzt schmeissen wir ne Party wa

Jo letz fetz :luxhello:

Grüße,

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Möchtegernpilot_14« (18. Februar 2009, 18:59)

Zum Seitenanfang

Marius

.

wcf.user.posts: 1 493

10

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:11

Spinner

Die Boeing hat sich immerhin gut verkauft. Aber ich will nicht wieder diesen Airbus/Boeing-Streit anfachen.

Zum Seitenanfang

Aaronxxx

Do more

wcf.user.posts: 313

Wohnort: NRW

Beruf: Student

11

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:20

Ich tippe auf die A320

Mein Luftfahrt- und Reise-Blog - Pilotstories! :tag:

Zum Seitenanfang

nextlevelsimulations

Entwickler

wcf.user.posts: 670

Wohnort: EDTU

Beruf: 3D Grafikdesigner / FS Addon Entwickler

12

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:29

die Meldung die Juri da verlinkt hat ist übrigens vom April 2006... ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass PMDG einen Airbus rausbringt.

Zum Seitenanfang

Marius

.

wcf.user.posts: 1 493

13

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:30

Hah.
Das war wohl nichts.

Zum Seitenanfang

freddyflug

The Beast

wcf.user.posts: 127

14

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:34

Villeicht haben sie ja Airliner-XP oder Airsimmer "gekauft"?

Viele Grüße,
Danilo

Zum Seitenanfang

guenseli

Querflieger

wcf.user.posts: 5 550

Wohnort: EDDI

15

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:38

Ihr seid mit Airbus ja schon ganz nahe dran....

Aber es handelt sich um das (sogar auch von Airbus) unveröffentlichte Modell des A53X.
Cpt Randozzo hat mir - um der Gerüchteküche ein wenig vorzubeugen - erlaubt, ein kleines Previewbild (gerendert) zu veröffentlichen.

Zu sehen ist die Nosesection des A53X.
Auffallend ist das hochdetaillierte Beaconlight, welches erstmals bei diesem Modell auch zur Richtungsanzeige auf dem Taxiway eingesetzt wird, da durch zunehmenden Flugverkehr eine Regelung der Abbiegeabsichten auf Taxiways unverzichtbar wurde.

Erstmals im FSX konnten durch intelligentes Bumbmapping Regentropfen auf der gesamten Aussenhaut eines Modells realisiert werden.
Sehr schön hier im Bild zu sehen.

Bitte nehmt Absatnd davon, nach einem genauen Releastermin zu fragen.
Wir wissen selbst nicht, wann es fertig ist, da die komplexe Way-by-Flire Steuerung und das typische Motormanagement einiges an Programmiertrixereien erfordern.

Jedenfalls wird es das tollste, beste supidupi-Addon aller Zeiten. Man könnte auch vom Beginn einer neuen Ära sprechen...

Daher müssen wir aber auch den Preis bei 79,95€ festsetzen.
Ein VC wird nachgeliefert.

Später wird dann eine ProVersion für nur 45€ extra kommen, die dem virtuellen Piloten unter anderem erlaubt, die Triebwerke zu starten. Ebenso wird diese Version einen Schminkspiegel für den Co-Piloten enthalten.
Danach kommt dann das Extra-Paket, dass für lächerliche 30€ das Modell "Brezel" sowie die KdF Version "Ferdinand" enthält.

Der Vorabverkauf beginnt heute!

Günter

endlich Berliner! :lol:

i7 930@4.2Ghz WaKü, GTX 580 3GB, 12GbRAM1600, Win10 64 Prof

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

16

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:40

Zitat von »guenseli«

Ihr seid mit Airbus ja schon ganz nahe dran....

Aber es handelt sich um das (sogar auch von Airbus) unveröffentlichte Modell des A53X.
Cpt Randozzo hat mir - um der Gerüchteküche ein wenig vorzubeugen - erlaubt, ein kleines Previewbild (gerendert) zu veröffentlichen.

Zu sehen ist die Nosesection des A53X.
Auffallend ist das hochdetaillierte Beaconlight, welches erstmals bei diesem Modell auch zur Richtungsanzeige auf dem Taxiway eingesetzt wird, da durch zunehmenden Flugverkehr eine Regelung der Abbiegeabsichten auf Taxiways unverzichtbar wurde.

Erstmals im FSX konnten durch intelligentes Bumbmapping Regentropfen auf der gesamten Aussenhaut eines Modells realisiert werden.
Sehr schön hier im Bild zu sehen.

Bitte nehmt Absatnd davon, nach einem genauen Releastermin zu fragen.
Wir wissen selbst nicht, wann es fertig ist, da die komplexe Way-by-Flire Steuerung und das typische Motormanagement einiges an Programmiertrixereien erfordern.

Jedenfalls wird es das tollste, beste supidupi-Addon aller Zeiten. Man könnte auch vom Beginn einer neuen Ära sprechen...

Daher müssen wir aber auch den Preis bei 79,95€ festsetzen.
Ein VC wird nachgeliefert.

Später wird dann eine ProVersion für nur 45€ extra kommen, die dem virtuellen Piloten unter anderem erlaubt, die Triebwerke zu starten. Ebenso wird diese Version einen Schminkspiegel für den Co-Piloten enthalten.
Danach kommt dann das Extra-Paket, dass für lächerliche 30€ das Modell "Brezel" sowie die KdF Version "Ferdinand" enthält.

Der Vorabverkauf beginnt heute!

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Juergen_LOWW

Gründervater

wcf.user.posts: 31 182

Wohnort: LOWW

17

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:54

Lustig, aber sie sind wieder mal im Gerede

Ich tipp auf einen kleinen Commuter oder so, oder etwas in der Art wie die Beech 1900 für den FS9

(könnt aber auch gleich Lotto spielen)

Gruß

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

18

Mittwoch, 18. Februar 2009, 19:55

Das würde ich als langweilig empfinden..........
Nachdem sie den meisten Erfolg mit den Dickschiffen hatten...... :leider:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Private-Cowboy

Anfänger

wcf.user.posts: 3 203

19

Mittwoch, 18. Februar 2009, 20:08

Ich würd mich ja sowas von nass machen, wenn die einen A320 bringen - nachdem der AirlinerXP verschwunden ist und der AirSimmer wahrscheinlich auch nicht mehr erscheint. Da könnte man mal sehen, wer nur redet und war ackert.

Allerdings glaube ich eher an so einen Commuter. Gerade bei einem komplexen Airliner wäre das tollste und beste VC schwer realisierbar.

Ich hätte auch gar nichts gegen eine stramme FSX-Version der Beech. Das tät mir in den Kram passen...

Viele Grüße aus Berlin, Oliver

Zum Seitenanfang

Aaronxxx

Do more

wcf.user.posts: 313

Wohnort: NRW

Beruf: Student

20

Mittwoch, 18. Februar 2009, 21:34

Die bringen den...

Mein Luftfahrt- und Reise-Blog - Pilotstories! :tag:

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

21

Donnerstag, 19. Februar 2009, 08:16

Wenn ich sehe, daß die MD Box wieder verschoben wurde, und dann wird wieder etwas auf den Markt geschmissen wird, ohne daß alle Kunden mit dem vorherigen Produkt versorgt sind....... :nein:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Falkenburger

Citation Driver

wcf.user.posts: 2 752

22

Donnerstag, 19. Februar 2009, 08:44

Zitat von »Juergen_LOWW«

Ich tipp auf einen kleinen Commuter oder so, oder etwas in der Art wie die Beech 1900 für den FS9

Das würde mir noch am besten gefallen, immer nur Dickblech, der Flusimarkt ist übersäht davon.
Aber bitte auch noch für den FS9 :yes:

Aber mal abwarten...irgendjamand hat gehört, dasss irgendjemand gesehen hat, wie ein Nachbarshund irgendwas gefressen hat, wo irgendwas drauf stand...

...ne Citation wäre GEIL...oder ne Gulf...*sabber*...

Schluss jetzt, alles nur haltlose Gerüchte, alles PR für die MD11, Pfui! :lol:

Gruß, Christian :thumbup:

Apple MacBook Pro (Mid2010)

"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

23

Donnerstag, 19. Februar 2009, 08:48

Ne Gulf wirst du kaum erleben, Christian, den bei Gulfstream ist es policy, keinerlei Performancedaten rauszugeben........
EIn CJ würde nie vom PMDG kommen, denn da müsste Mr.Randazzo sich ne neue Forumsanrede zulegen, nicht mehr "Captains", sondern "Owner"

Im PMDG-Forum habe ich mal geschrieben, daß mir ein schöner Lear 60 XR gefallen würde, bis ins letzt Eck dargestellt, daß wäre was für mich...... :rolleyes:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Falkenburger

Citation Driver

wcf.user.posts: 2 752

24

Donnerstag, 19. Februar 2009, 08:55

Zitat von »Balu der Bär«

Ne Gulf wirst du kaum erleben, Christian, den bei Gulfstream ist es policy, keinerlei Performancedaten rauszugeben........

Jo, das sagtest du schon mal...wird wohl immer ein Traum bleiben.
Aber vielleicht kommt ja nochmal irgendein schöner BizJet raus...oder die Mustang für den FS9 :yes:

EDITH sagt gerade, dass sogar flugsimulation.com über dieses Gerücht berichtet, vielleicht ist ja wirklich was dran...

Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation,Citation

Gruß, Christian :thumbup:

Apple MacBook Pro (Mid2010)

"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Falkenburger« (19. Februar 2009, 08:59)

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

25

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:01

Ich verstehe ehrlich gesagt den Hype um die Mustang nicht so recht.
Gewiss, ist ein toller Flieger, aber die Performancedaten des Vorbilds reissen mich jetzt nicht soooo... vom Hocker.... :sleeping:

Als Umsetzung bestimmt ne Wucht, aber wenn man den 3er Cj gegen die Mustang stellt, in realen Leben??Klar was ich meine??
Nix gegen die Mustang, um Himmels Willen, nein, ist bestimmt real und virtuell sehr schön zu handeln, aber mir ne gewisse Nummer zu klein....

Wie gesagt, ein professionell umgesetzter Lear auf PMDG-Niveau, das hätte in meinen Augen etwas..... :yes:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

26

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:05

Und genau diesen Lear will ich! :yes:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang

Falkenburger

Citation Driver

wcf.user.posts: 2 752

27

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:27

Klar, reißt die Mustang in der Realität nicht wirklich was weg, aber im Flusi ist mir das relativ egal...mit dem Ofen könnte man schon durch Deutschland cruisen und mal alle German Airports und German Airfields abklappern, finde ich absolut klasse.

Ich hätte ja gerne folgenden CJ3 umgesetzt: DIESEN

Aber wie auch immer glaube/hoffe ich auch, dass es ein BizJet oder Regional-Flieger sein wird.

Gruß, Christian :thumbup:

Apple MacBook Pro (Mid2010)

"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

Zum Seitenanfang

mhe

Warthog Worshipper

wcf.user.posts: 7 736

28

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:35

Challenger 300 oder vielleicht auch mal ein wirklich feiner CRJ, das wär doch was.

Aber ich denke sie werden einfach die NGX rausbringen mit irgendeinem Goodie. Oder eine 777.
Die würde ins PMDG Programm passen, tät mit einem schönen VC echt gut kommen und es gibt noch keine würdige Umsetzung (die Wilco hats bitte nie gegeben...)

Zum Seitenanfang

Falkenburger

Citation Driver

wcf.user.posts: 2 752

29

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:37

Aber die schreiben ja, dass es eine Flugzeug sein wird mit dem KEINER gerechnet hat...daher kann ich mir einen BizJet schon gut vorstellen...
Obwohl...war eigentlich von einem Produkt oder einem Flugzeug die Rede :lol:

Gruß, Christian :thumbup:

Apple MacBook Pro (Mid2010)

"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

Zum Seitenanfang

Balu der Bär

Tally- ho!

wcf.user.posts: 13 032

30

Donnerstag, 19. Februar 2009, 09:44

Ich weiss warum du grade den haben willst..... :pfeif:

Aber mal im Ernst:
Der Grund warum ich mich auf die MD so freue, sind die verschiedenen Verfahren, die verschiedenen Konzepte bezüglich Systeme, Avionik usw......
Mal ehrlich, hängt euch der Boeing-Airbus-Brei nicht zum Hals raus??
Die Level D hält mich bei der Boeing Stange, aber Airbus naja ich weiss nicht....
Nur das ich vorm Aufsetzen ein retard, retard, retard höre, keinen yoke vor den Instrumenten habe, und n anderes FMS habe....
Der Grund warum ich so auf nen gescheiten Bizz-Jet poche, ist die Möglichkeit, kleinere Plätze anzufliegen, und trotzdem Strecke zu machen.
und was haben wir da zur Zeit, was man einigermaßen als systemtief bezeichen darf???
Die Wilco C X, die mit ihrer Performance rein überschlagsmäßig mir ne Reichweite von 5500NM ermöglicht.....
Da fühle ich mich an den PSS 340er Bus errinnert, der vollbeladen, und bis ans MTOW, im initial climb 5000 fts machte........

Ne gescheite Piper Cheyenne 400 mit den Garrett-Triebwerken, die man sehr vorsichtig behandeln muß, in nem Turbopropflieger, der schneller ist, wie die jetzt so hippe Mustang??

Der Flieger ist gemeint:

325 KTS @ FL410 1.600 NM IN 5 HRS

Quelle

Dieser Flieger kommt doch von der Range her gesehen bis auf 200 NM an die CJ3 ran, oder??Die Mustang schlägt er um Länegn, und es gibt noch keine gescheite Umsetzung für MSFS.
Mit genauen Flugeigenschaften, mit etwas heikleren Turboproptriebwerken, als wie die narrensicheren PT6er, das wäre doch mal was.....

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

Zum Seitenanfang