SID und STAR sind eigentlich zur Programmierung des FMC gedacht ...sprich Ab- und Anflugrouten die Du über die FMC-Flugroutenprogrammierung vornimmst.

Ich denke mal das der ATC dieses außen vor läst ( SID / STAR )

Allerdings solltest Du diese im FSC erstellte Route auch im FMC eingeben können ... in wie weit dies programmtechnisch automatisch geht ...

diese z.b. in die PMDG 747 zu übernehmen kann ich Dir leider nicht beantworten ....wenn es denn überhaupt klappt

Zitat von »geo«

Trotzdem verstehe ich dann nicht ganz, wie man sich das gedacht hat, wenn man mit ATC fliegen will und warum man schon bei der Routenerstellung die SID's und STAR's auswählen kann, obwohl man gar nicht weiß, welche Bahnen aktiv sind

Nun ja es gibt ja schon Möglichkeiten zu erfahren wie das Wetter vor ORT ist ... am Startairport sowieso, aber über den Arrivalairport kann man Wetter und Windinformationen einholen, wird in Real ja auch so gemacht .

Sollte sich dann das Wetter vor ORT kurzfristig so geändert haben das man eine andere Landebahn wählen muß ist dies ja auch nicht tragisch ...man wählt einen anderen, auf die Runway zugeschnittenen Anflug aus und gut ist es ....

ATIS kann meist so um 60NM vor erreichen des Ziels schon abgehört werden ... oder aber man hört den Funk mit anderen Fliegern ab die Anweisungen erhalten wo gelandet werden soll ... ATIS ist ebenfalls eine Möglichkeit um die Wetterverhältnisse am Ziel frühzeitig zu erkunden.

Du siehst , es gibt vielfältige Möglichkeiten ... und der MSFS- ATC der ist sowieso nicht der verläßlichste ... dessen Wege sind manchmal unergründlich ...

meist bereiten die Anflughöhen arge Kopfschmerzen .. wird man doch oft genötigt im Sturzflug auf sein Ziel herabzustoßen ...

Zitat von »geo«

Hab ich das nun richtig verstanden, dass man schon am Arrival-Airport erfahren kann, wie das Wetter am Departure-Wetter ist? Wenn ja wie? Ich jedenfalls wusste noch nichts von der Möglichkeit

Ja nun der FS wird Dir das nicht sagen .... Du mußt schon etwas dafür tun ...

Ich mache es manchesmal so, auswählen des Zielairport und dann Wettereinstellungen ... dabei erscheint beim FSX eine Karte und Informationen über Windrichtung / Windstärke / Luftdruck ... und daraus kann man doch schon sein Informationen holen ...

Es gibt weiterhin die Möglichkeit im I-Net Wetterinfos zu den Airports einzuholen ... wenn man mit realen Wettereinstellungen fliegt kann man sich auch danach richten.

Zitat von »geo«

Im Endeffekt lässt sich also sagen, dass die SID's und STAR's überflüssig sind ..

ganz so ist es nicht ... aber wenn Du mit Flugplan FS intern und ATC fliegst, dann stimmt Deine Aussage ... aber wer macht das schon

ATIS, Klaus, nicht ATC
Das ATIS des Destination kann abgehört werden, dann läuft das grüne Laufband über den Bildschirm.

Geo, das ist die Krux des MSFS-ATC, der kennt prinzipiell weder SID noch STAR und bringt Dich bei einem IFR-Flug immer auf einen eigenen Anflugkurs. Wenn Du darauf nicht reagierst wird irgendwann Dein IFR-Flugplan gecancelt. Kannst Du insofern umgehen indem Du einfach einen VFR-Flug daraus machst und den mit FSC extern erstellten FLugplan manuell bzw. übers FMC abfliegst, oder einfach eine ATC-Frequenzänderung bei Übergang in einen anderen Control Area zwar bestätigst aber die neue Frequenz nicht einstellst. Dann bist Du für den ATC sozusagen "verschollen"

Ich mach das immer so, bin aber auch ohne FMC unterwegs :
Stell mich auf einen bestimmten Parkplatz und lasse mal den AI initialisieren. Dann guck ich welche Runway aktiv ist. Dann geh ich in den FSC und erstelle dort einen Flugplan, von diesem Parkplatz aus und -da ich ja weiß welche Runway aktiv ist- mit einem passenden SID. Flugplan im FSC für MSFS speichern, gleich im FSC laden und dann im MSFS Flugplan einreichen und das übliche Vorgehen. FSC läuft dann paralell mit eigenem Flugplan (der listigerweise ja ident it dem im MSFS verwendeten ist ) mit. Ist übrigens lässig mit 2 Monitoren und ruespes SIMtimizer

Du könntest den Flugplan aber auch nur bis zum letzten Fix planen. Wenn Du ATIS abhören kannst weißt Du welche Runway die aktive ist und könntest dann im FSC die passende STAR wählen, neuen Flugplan abspeichern und im MSFS neuen Flugplan einreichen, darfst dann aber bei "Wollen Sie vom ausgewählten Flugplatz starten" nicht bestätigen So könntest Du die STAR abfliegen und ATC dürfte nicht mal meckern. Mir ist das aber zu umständlich und meistens lasse ich mich beim Anflug vom ATC leiten und verlasse meinen Flugplan. Denn sooo realistisch brauche ich es auch gar nicht, meine AIRACS sind sogar noch von letzten Jahr

Wenn du mit echtem Wetter fliegst, kannst du dir auch z.B. mit MetarWeather die Metar-Infos des Zielairports holen. Dann weißt du meist auch schon, welche Bahn aktiv ist.

So, und jetzt die absolute Newbiefrage von mir, da ich bisher nicht drauf geachtet habe....


Derzeit heißt es für Tegel Wind aus East (100 degrees)

Tegel hat bekanntlich Runways Richtung 08 und 26.

Von wo aus darf ich starten und wo landen und warum?
kanns mir denken (starten gegen den Wind, daher jetzt von der 27? EDIT: achso, der Wind kommt ja aus 100, daher starten von der 08?)

wann wird geändert?


kann nicht doch ein begnadeter Programmierer mal ein keines Tool schreiben, dass eine Einschätzung zur Ziellandebahn gibt?
Wenn man das METAR des Zielflughafens abfragt, dann kann das Programm doch relativ leicht berechnen, welche Bahn genutzt werden wird.
Besser wäre eine tatsächliche Abfrage des FSX ATC, aber ob das geht, weiß ich natürlich nicht....

Das ist doch nicht nötig! In der Regel nimmt man immer die Bahn, die der Windrichtung am nächsten liegt. Beispiel: Wind aus 100 - das entspricht etwa den Bahnen 07 bis 130. Also plus minus 30°, wobei für jedes Flugzeug auch noch festgelegt ist, wie hoch die Windkomponenten beim Start und bei der Landung sein dürfen (leider stehen uns diese Daten nicht immer zur Verfügung). Neuere Airports sind zudem immer so ausgelegt, dass die Bahnen in Richtungen zeigen, aus denen meist der Wind bläst.

Und wenn ihr euch bei der Flugplanung ganz unsicher seid, stellt euch vor der Planung auf den tartflughafen und hört die ATIS ab.

Bei Windstille oder sehr schwachen Winden kann man sogar eine Bahn requesten, die der eigenen Abflugroute am geeignetsten erscheint - allerdings nicht mit dem lumpigen MS-ATC, sondern mit Tools wie Radar Contact, die einen wesentlich höheren realismus bieten.

Flugplanung mit FSC:

Ruft zuerst das wetter ab, damit ihr wisst, welche Bahn aktiv ist.

Danach Wählt ihr in FSC den Start- und Zielflughafen aus.

Jetzt sucht ihr sowohl nach einer geeigneten SID als auch STAR, deren ENDPUNKT in der Nähe der aktuell angezeigten DIREKTEN Fluroute liegen.

Jetzt klickt in der Routenanzeige des FSC, wo momentan nur Start- und Zielflughafen gelistet sind, auf den Startflughafen-Eintrag und danach mit der RECHTEN Maustaste auf den ENDPUNKT der SID, der daraufhin der Route hinzugefügt wird. Notiert euch den Namen der SID und der STAR.

Dann klickt auf den SID.Endpunkt in der Routenliste, und schließlich auf den ANFANGSPUNKT der STAR, damit auch dieser der Route hinzugefügt wird.

Erst jetzt lasst ihr FSC die Route erstellen, die dann vom ENDPUNKT DER SID bis zum ANFANGSPUNKT DER STAR erstellt wird.

Speichert die Route.

Nun könnt ihr im FS die Route laden, dann im FMC die Route laden oder selber eintippen und die SID und STAR eingeben (man kann im FSC unter "Show Route String" die direkte FMC Routeneingabe anzeigen lassen oder sogar für das CIVA INS unter "Show Coordinates" die Koordinaten).

Nach dem Start wird nun Departure gerastet, aber NICHT kontaktiert, siondern ERST nachdem man die SID abgeflogen hat und sich auf dem ersten Wegpunkt des tatsächlichen Flugplanes befindet. Erst danach darf man die nächste ATC Station kontaktieren!

Will man unter dem lumpigen MS-ATC eine STAR abliegen, muss man den IFR Flug canceln und unter VFR und Flight Following landen, wobei man ATC wieder kontaktiert, wenn man establiched ist.

Kann jedem nur zu Radar Contact raten! Es ist LÄNGST nicht so kompliziert, wie es ausschaut! Alleine die Tatsache, dass man im Steigflug nicht dauernd ausleveln muss, weil das MS-ATC nicht hinterher kommt, macht es zu einem must-have!

Das Ausleveln mit der MS-ATC habe ich zum Beispiel ziemlich gut ín den Griff bekommen, indem ich die letzten 1000fts mit etwa 500 fpm steige.
Dann macht Der das sang- und klanglos mit.....

Merci Nick für die Anleitung, ist schon ausgedruckt und wird beim nächsten Flug so ausprobiert
Wenn ich damit gut klar komme schreibe ich gleich eine bebilderte Anleitung dazu

Zitat von »Balu der Bär«

Das Ausleveln mit der MS-ATC habe ich zum Beispiel ziemlich gut ín den Griff bekommen, indem ich die letzten 1000fts mit etwa 500 fpm steige.
Dann macht Der das sang- und klanglos mit.....

Besser: stelle am MCP eine Höhe +300ft ein, also bei Freigabe 7000 drehst du 7300 rein, dann kannst du mit gleich bleibender Rate steigen.

Zitat von »MeatWater«

Zitat von »Balu der Bär«

Das Ausleveln mit der MS-ATC habe ich zum Beispiel ziemlich gut ín den Griff bekommen, indem ich die letzten 1000fts mit etwa 500 fpm steige.
Dann macht Der das sang- und klanglos mit.....

Besser: stelle am MCP eine Höhe +300ft ein, also bei Freigabe 7000 drehst du 7300 rein, dann kannst du mit gleich bleibender Rate steigen.

Oder so