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121

Montag, 25. August 2008, 18:16

Aero meldet folgendes:

Zitat

[SIZE=7]STARTWEG WAR 500 METER LÄNGER[/SIZE]
Spanair-Unglück - Möglicherweise Umkehrschub aktiviert
MADRID (dpa) - Warum hatte die Spanair-Unglücksmaschine beim Start zu wenig Schub zum Abheben? Um diese Frage drehen sich die Untersuchungen zur Flugzeugkatastrophe auf dem Madrider Flughafen. Wie die Zeitung "El País" am Montag berichtete, hatte der Jet der spanischen Fluggesellschaft Spanair am vergangenen Mittwoch auf der Startbahn einen halben Kilometer mehr gebraucht als normal, um vom Boden abzuheben.


Den ganzen Bericht gibt es auf aero.de
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

122

Montag, 25. August 2008, 18:27

Den Umkehrschub wird der Pilot bestimmt nicht gewollt haben. Mal sehen wann erste Ergebnisse vorliegen.

123

Dienstag, 26. August 2008, 18:06

Zitat

Madrider Ermittler bestätigen: Umkehrschub war aktiviert
MADRID (dpa) - Für die Flugzeugkatastrophe von Madrid ist möglicherweise ein Triebwerk verantwortlich, das auf Umkehrschub geschaltet war. Das ergaben nach Presseberichten vom Dienstag Untersuchungen an den Überresten des Flugzeugwracks. Sechs Tage nach dem Unglück, bei dem 154 Menschen umkamen und 18 verletzt wurden, fanden die Ermittler damit einen ersten Hinweis auf eine mögliche Ursache der Katastrophe auf dem Madrider Flughafen.


Den ganzen Bericht gibt es auf aero.de
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

124

Dienstag, 26. August 2008, 18:35

War es ein Pilotenfehler ?

125

Dienstag, 26. August 2008, 18:37

Wird man zu diesem Zeitpunkt wohl kaum sagen können/wollen!
Gruß, Christian :thumbup:

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"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

126

Mittwoch, 27. August 2008, 09:10

Zitat

Allerdings warf die Entdeckung eine Reihe neuer Fragen auf. Es war unter anderem völlig unklar, wie dieser Mechanismus aktiviert und ob er vom Piloten oder durch technisches Versagen ausgelöst wurde. Der deutsche Flugingenieur Jürgen Heermann, der 30 Jahre lang große Verkehrsflugzeuge flog, hält diese Erklärung allerdings für wenig wahrscheinlich. "Um den Umkehrschub auszulösen, muss ein spezieller Hebel betätigt werden. Das ist in einer Startphase völlig ausgeschlossen", sagte er in einem dpa-Gespräch. "Solange die Gashebel nach vorne gelegt sind, lässt sich der Hebel überhaupt nicht bewegen." Für nicht ausgeschlossen hält es Heermann, dass der Hebel beim Aufprall in eine andere Stellung gebracht worden sein könnte. Das müsse in den weiteren Untersuchungen geklärt werden.


Obiges Zitat aus dem Bericht. Der Mann hat vollkommen recht. Auch eine Fehlfunktion, ist nach menschlichen Ermessen unmöglich, da nach dem Lauda Unfall, die Reversersysteme modifiziert wurden. Heute muß man sich schon fast wundern, das sie aufgehen wenn sie sollen.

Ich denke hier hat mal wieder einer vorschnell aus der Hüfte geschossen. :nein:

Viele Grüße

127

Mittwoch, 27. August 2008, 18:43

Zitat

Absatzeinbruch - Spanair droht nach dem Unglück das Aus
MADRID - Nach dem Unglück der Spanair-Maschine in Madrid sinkt das Vertrauen von Reisenden in die Fluggesellschaft. Wie am Mittwoch bekannt wurde, ist der Absatz von Flugtickets bei der zweitgrößten Fluggesellschaft Spaniens in den vergangenen Tagen auf ein kritisches Niveau eingebrochen. Dies ist neben dem Absturz auch auf die teils dramatische Berichterstattung in den Medien über die veraltete Flotte und über zwei weitere außerplanmäßige Landungen in Malaga und Granada zurückzuführen.


Den ganzen Bericht gibt es auf aero.de
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

Pipe

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128

Mittwoch, 27. August 2008, 20:11

Zitat

Original von Flugzeugschrauber

Zitat

Allerdings warf die Entdeckung eine Reihe neuer Fragen auf. Es war unter anderem völlig unklar, wie dieser Mechanismus aktiviert und ob er vom Piloten oder durch technisches Versagen ausgelöst wurde. Der deutsche Flugingenieur Jürgen Heermann, der 30 Jahre lang große Verkehrsflugzeuge flog, hält diese Erklärung allerdings für wenig wahrscheinlich. "Um den Umkehrschub auszulösen, muss ein spezieller Hebel betätigt werden. Das ist in einer Startphase völlig ausgeschlossen", sagte er in einem dpa-Gespräch. "Solange die Gashebel nach vorne gelegt sind, lässt sich der Hebel überhaupt nicht bewegen." Für nicht ausgeschlossen hält es Heermann, dass der Hebel beim Aufprall in eine andere Stellung gebracht worden sein könnte. Das müsse in den weiteren Untersuchungen geklärt werden.


Obiges Zitat aus dem Bericht. Der Mann hat vollkommen recht. Auch eine Fehlfunktion, ist nach menschlichen Ermessen unmöglich, da nach dem Lauda Unfall, die Reversersysteme modifiziert wurden. Heute muß man sich schon fast wundern, das sie aufgehen wenn sie sollen.

Ich denke hier hat mal wieder einer vorschnell aus der Hüfte geschossen. :nein:

Viele Grüße


Und doch ist genau das Jahre nach dem Lauda Crash wieder passiert:

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19961031-0

Übrigens ein bauartengleicher Reverser (Bucket Type) wie bei der MD-80.

Ich lese jetzt viele Stimmen, die die "Unmöglichkeit" solcher Ereignisse betonen. Warum aber vernachlässigen die solche schmerzhaften Fakten?

Natürlich ist es verfrüht, zu irgendwelchen Schlüssen zu kommen. Ebensowenig helfen wilde Spekulationen. Aber den Umkehrschub glattweg als "unmögliche" Unfallursache abzutun, halte ich ebenso für verfrüht. Es ist eben DOCH möglich ...................... leider.

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

Pipe´s Repaints auf Friendly Flusi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pipe« (27. August 2008, 20:21)


129

Mittwoch, 27. August 2008, 20:34

Da bin ich dann mal gespannt auf die Ursache, die dann festgestellt werden wird...

Es werden sicherlich noch einige Schnellschüsse der Presse zu erwarten sein...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

130

Donnerstag, 28. August 2008, 04:22

Zitat

Original von RiGo90

Zitat

Absatzeinbruch - Spanair droht nach dem Unglück das Aus
MADRID - Nach dem Unglück der Spanair-Maschine in Madrid sinkt das Vertrauen von Reisenden in die Fluggesellschaft. Wie am Mittwoch bekannt wurde, ist der Absatz von Flugtickets bei der zweitgrößten Fluggesellschaft Spaniens in den vergangenen Tagen auf ein kritisches Niveau eingebrochen. Dies ist neben dem Absturz auch auf die teils dramatische Berichterstattung in den Medien über die veraltete Flotte und über zwei weitere außerplanmäßige Landungen in Malaga und Granada zurückzuführen.


Den ganzen Bericht gibt es auf aero.de

Kein Wunder, ich würde mir das auch überlegen. Am besten wäre ein Neuanfang mit neuen Maschinen, daß wird sich aber nicht finanzieren lassen.

Ingenieur

Gerhard

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131

Donnerstag, 28. August 2008, 09:32

Reverser-Amnzeige im Cockpit?

Anscheinend gibt es im Cockpit keine Anzeige, ob die Reverser ausgefahren sind. Das wäre doch für Piloten eine ganz wichtige Information. Denn da würden sie das Triebwerk, bei dem der Reverser ausgefahren ist, auf Idle stellen und abschalten. Ohne diese Info wird das Gegenteil versucht, nämlich mit beiden Triebwerken vollen Schub zu geben.

Frage an die Experten: was ist falsch an diesen Gedanken eines Laien?
Gruß Gerhard
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132

Donnerstag, 28. August 2008, 09:57

In manchen Flugzeugen gibt es eine Anzeige: "REVERSER UNLOCK"
Nun weiß ich nicht, wie es bei der MD-82 ist. Das wäre aber auf jeden Fall ein Erkennungszeichen, dass das Triebwerk Umkehrschub leistet.

Bei normalen Reverse begrenzt mich das EPR bzw. die Regel: Soviel % N1 Drehzahl wie Airspeed Indication in Knoten.
Aus diesem Grund sollte man den Umkehrschub nach der Geschwindigkeit bemessen, da es sonst passieren kann, dass das Triebwerk die eigenen Abgase ansaugt.
Diese Parameter könnten auch bei der MD-82 angezeigt worden sein, doch ich halte es für sehr schwierig, dieses Problem ohne direkte Anzeige zu erkennen.
Gruß, Christian :thumbup:

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Falkenburger« (28. August 2008, 09:59)


Flusianer

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133

Donnerstag, 28. August 2008, 10:03

Wenn der Rückwärtsschub von einem Triebwerk aktiviert war dann müsste sie sich doch schon beim Beschleunigen seitlich gedreht haben :hm:

Hört man bei der MD80 nicht wenn der Umkehrschub ausgefahren ist? Das ist doch viel lauter :conf:

134

Donnerstag, 28. August 2008, 10:09

Die Frage ist natürlich, wann der Rverser ausgelöst hat... vielleicht auch erst kurz nach dem Abheben.
Desweiteren bin ich mir nicht sicher, ob man den Reversethrust vorne im Cockpit beim Startvorgang hört, da die Triebwerke sehr weit hinten angebracht sind.
Gruß, Christian :thumbup:

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135

Donnerstag, 28. August 2008, 10:37

Zitat

Die Experten machten keine Angaben über die möglichen Ursachen. Sie nahmen auch nicht zu Berichten Stellung, wonach die Maschine beim Start zu wenig Schub hatte und ein Triebwerk auf Umkehrschub gestellt gewesen sein soll. Sie wollen ihren ersten Zwischenbericht in einem Monat vorlegen. Die Flugschreiber der Unglücksmaschine werden in einem Speziallabor in Großbritannien ausgewertet.


Siehe da die Experten machten keine Angaben, also wo hat Aero. de die Aussagen von Gestern her. :hm:

Zitat

Übrigens ein bauartengleicher reverser (Bucket Type) wie bei der MD-80.


Esrten schrieb ich nach menschlichen Ermessen und zweitens wuden die Modifikationen erst Ende der 90er durchgeführt. :thumb:

Warten wir es ab.

Zitat

In manchen Flugzeugen gibt es eine Anzeige: "REVERSER UNLOCK"


Soviel mir bekannt ist gibt es diese Anzeige

Viele Grüße

136

Donnerstag, 28. August 2008, 13:46

Zitat

Verunglückter Spanair-Jet flog drei Tage lang ohne Umkehrschub
MADRID (dpa) - Acht Tage nach der Flugzeugkatastrophe in Madrid sind neue technische Mängel an der verunglückten Spanair-Maschine bekanntgeworden. Wie die spanische Presse am Donnerstag berichtete, war der Jet vom Typ MD-82 vor dem Absturz drei Tage lang mit einem abgeschalteten Umkehrschub-Mechanismus geflogen.

Die Schubumkehr an einem der beiden Triebwerke war danach am 17. August aufgrund technischer Probleme blockiert worden. Am 20. August stürzte die Maschine unmittelbar nach dem Start vom Madrider Flughafen ab. 154 Menschen starben, 18 wurden verletzt.

Die Fluggesellschaft Spanair wies darauf hin, dass es bei Maschinen dieses Typs durchaus zulässig sei, eine begrenzte Zeit mit einem abgestellten Umkehrschub-Mechanismus zu fliegen.

Mehr dazu im Laufe des Tages bei aero.de


Quelle: aero.de
Gruß Rick

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137

Donnerstag, 28. August 2008, 13:56

Spanair kann jetzt eh fast schon einpacken. Nach dem Medientrubel um die Sicherheit und dem Hochspielen der Zwischenlandung fliegt doch keiner mehr damit :thumbdown:

138

Donnerstag, 28. August 2008, 17:02

Da hast du Recht...
Es ist allerdings verständlich, dass keiner mehr damit fliegt, bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair. Ist vermutlich besser so, nicht, dass noch eine Maschine abstürzt...
Gruß,
Frederik / Bane


:winke:

>FS9.1 >FSX+SP1+2 >Asus P5Q >Intel C2D E8500 >2GB Corsair DDR2 RAM 1066MHz
>Nvidia Geforce GTX 260 896MB >Windows 7 64-biit


"Flieger sind Sieger!"

139

Donnerstag, 28. August 2008, 17:07

Zitat

Original von Bane
Es ist allerdings verständlich, dass keiner mehr damit fliegt, bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair.


Auf was genau beziehst Du Dich da :hm: ...
Gruss

Mats


140

Donnerstag, 28. August 2008, 17:07

@Bane:

Vor diesem Beitrag hast du dir nicht wirklich Gedanken gemacht, kann das sein!? :banghead:

Zitat

Original von Bane
...bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair....


Hast du eine seriöse Quelle dafür?
Gruß, Christian :thumbup:

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Falkenburger« (28. August 2008, 17:10)


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141

Donnerstag, 28. August 2008, 17:21

Zitat

Original von Bane
Es ist allerdings verständlich, dass keiner mehr damit fliegt, bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair. Ist vermutlich besser so, nicht, dass noch eine Maschine abstürzt...


Ich liebe solche qualifizierten Kommentare ohne irgendwelche Quellen oder belegbaren Texten oder Informationen...

Flusianer

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142

Donnerstag, 28. August 2008, 17:28

Finde es sehr schade für die Spanair, fliegt schon länger ohne große Zwischenfälle und dann springen die Passagiere ab wegen solcher Medienberichte ("Schlechte Wartung Ursache?" etc)

:banghead:

143

Donnerstag, 28. August 2008, 17:37

Das ist wirklich schlimm! Aber Spanair wäre nicht die erste Firma, die aufgrund irgendwelcher Gerüchte zu Grunde geht. :thumbdown:
Gruß, Christian :thumbup:

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144

Donnerstag, 28. August 2008, 19:12

Zitat

Original von Bane
Es ist allerdings verständlich, dass keiner mehr damit fliegt, bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair. Ist vermutlich besser so, nicht, dass noch eine Maschine abstürzt...


Bitte um Angabe der Quellen, die diese, von Dir genannten Vorwürfe, mit Fakten belegen...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

145

Donnerstag, 28. August 2008, 19:26

Zitat

Original von Superburschi

Bitte um Angabe der Quellen, die diese, von Dir genannten Vorwürfe, mit Fakten belegen...

Gruß

Dirk


Na der Bitte schliesse ich mich doch glatt mal an! :pfeif:

"When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.."
(Benjamin Franklin)

146

Freitag, 29. August 2008, 11:23

@alle nach meinem Post:

Bei N24 wurde mal ausführlich drüber geredet.
Spanair soll nach diesen Angaben zufolge sogar zugegeben haben, dass teilweise die Maschinen nicht zu dem Zeitpunkt gewartet wurden, an dem sie es hätten werden sollen, sondern erst einige Zeit danach.

Und ich finde N24 ist neben n-tv einer der seriösesten Infosendern.


Für die Medien ist es sicher ein gefundenes Fressen. N24 könnte sich auch auf andere falsche Medienberichte berufen haben, das wurde jedoch nicht gesagt.
Gruß,
Frederik / Bane


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alpinist

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147

Freitag, 29. August 2008, 13:07

Zitat

Original von Bane
Und ich finde N24 ist neben n-tv einer der seriösesten Infosendern.

Das ist nicht Dein ernst, oder? :hm: :nein: :thumbdown:
:bier:
Grüße,
Bernhard

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148

Freitag, 29. August 2008, 13:27

Naja ... was ist in der heutigen Zeit schon eine seriöse Nachrichtenquelle ...?

N24 und n-tv sind es in Bezug auf Luftfahrtnachrichten nicht ... soviel ist sicher :thumbdown: !
Gruss

Mats


ThunderBit

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149

Freitag, 29. August 2008, 13:31

Zitat

Original von Bane
N24 ist neben n-tv einer der seriösesten Infosendern


:nein:

Die von Dir genannten Sender haben keine (oder kaum) eigene Reporter, sondern sie verwerten für "ihre" Nachrichten das Material von anderen Quellen. Diese Quellen mit Nachrichtenmaterial kann man abonnieren, wobei jeder Sender (oder auch jede Zeitung) selber für den Inhalt dann verantwortlich ist. Aber bei solchen Verwertern dann von "seriösen" Infosendern zu sprechen, ist doch sehr gewagt.

Seriös ist nur eine "first-hand" Recherche, alles andere ist "nachplappern". Sorry für die harten Worte.

Grosse Sender wie CNN oder auch ZDF/ARD haben eigene Reporter, oder sie stellen Freelancer im Auftragsverhältnis an, welche die Themen dann selber untersuchen und einen "eigenen" Bericht verfassen. Eben, eine Reportage ...
Tschüss, ThunderBit / Peter
---
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150

Freitag, 29. August 2008, 17:07

Stil und Behauptungen...

@Bane

Zuerst sprichst Du von nachgewiesenen Fakten...

Zitat

Original von Bane
bei diesen nachgewiesenen Sicherheitsmängeln bei Spanair.


Dann relativierst Du Deine Aussage mit "soll" und so weiter...

Zitat

Original von Bane
Spanair soll nach diesen Angaben zufolge sogar zugegeben haben, dass teilweise die Maschinen nicht zu dem Zeitpunkt gewartet wurden, an dem sie es hätten werden sollen, sondern erst einige Zeit danach.


In Zukunft bitte keine Nachrede in Verbindung mit solchen Texten mehr...

Eine Airline kann vielleicht Wartungen schlampig ausführen lassen, allerdings nicht aufschieben...

Deshalb gibt es auch von Seiten der Hersteller genaue Vorschriften zur Wartung: - wie oft und nach wievielen Flugstunden diese durchgeführt werden muß, welche Teile überprüft und wann ausgetauscht werden müssen...

Deshalb würde ich an Deiner Stelle nur Infos in diesem Forum verarbeiten, die aus sachkundiger Quelle stammen und die Medien ein wenig kritischer betracheten - denn - solange keine schlampige Wartung oder fahrlässige Reparatur nachgewiesen wurde, solange ist Spanair eine untadelige Airline...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

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