Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: . Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.
Hmm... "Nur" wegen des Datenschutzes?Datenschutz. Die Daten dürfen nur zur Aufklärung eines Zwischenfalls ausgewertet werden.
Zitat
Trümmer nicht von Unglücksmaschine
Noch immer haben Bergungsschiffe keine Teile der verunglückten Air-France-Maschine gefunden. Meldungen, dass erste Trümmer geborgen worden seien, bestätigten sich nicht.
Die Einsatzteams der brasilianischen Luftwaffe und der Marine versuchen weiter fieberhaft, ein erstes Wrackstück der im Atlantik abgestürzten Air-France-Maschine zu bergen. Eine am Donnerstag von einem Hubschrauber aus der See gefischte Fracht-Palette sei aus Holz und gehöre "100-prozentig" nicht zum Airbus, sagte der Sprecher der Luftwaffe, Ramon Cardoso.
Zitat
Könnte man nicht die Daten aufzeichnen und dann, wenn der Flug ohne Zwischenfall abgeschlossen wurde, diese direkt wieder löschen,
Zitat
Der Flugschreiber zeigte, dass das Flugzeug von der Turbulenz angehoben wurde und 6 Sekunden später um 100 Fuß (ca. 30 Meter) durchsackte.
Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von »Aviation-Freak« (5. Juni 2009, 17:30)
Zitat
Aber was erwartet man von denen. Die kennen sich vielleicht gut aus, was Urwald angeht, aber die haben weder die geeignete Ausrüstung, noch das nötige Wissen und die Erfahrung, das Flugzeug zu suchen, geschweigedenn zu bergen.
edit: @RomanK: Ja, das hat es auch gehießen, hat sogar son brasilianischer Fuzzi gesagt, dass die eindeutig von dem Airbus stammen, das war aber Müll. Der hatte seinen Mund offen, bevor was eindeutig erwiesen war. Und dann haben sich die vermeintlichen Trümmer des Airbus als nichtsweiter als Müll entpuppt.
Ich kann nur sagen: Sehr peinlich.
Aber was erwartet man von denen. Die kennen sich vielleicht gut aus, was Urwald angeht, aber die haben weder die geeignete Ausrüstung, noch das nötige Wissen und die Erfahrung, das Flugzeug zu suchen, geschweigedenn zu bergen.
Die können nur sagen, dass sie den Airbus gefunden haben, wenn sie etwas Dreck sehen, der auf dem Meer treibt.
Ich persönlich bin ziemlich enttäuscht von den brasilianischen Behörden.
edit: @RomanK: Ja, das hat es auch gehießen, hat sogar son brasilianischer Fuzzi gesagt, dass die eindeutig von dem Airbus stammen, das war aber Müll. Der hatte seinen Mund offen, bevor was eindeutig erwiesen war. Und dann haben sich die vermeintlichen Trümmer des Airbus als nichtsweiter als Müll entpuppt.
Ich kann nur sagen: Sehr peinlich.
Aber was erwartet man von denen. Die kennen sich vielleicht gut aus, was Urwald angeht, aber die haben weder die geeignete Ausrüstung, noch das nötige Wissen und die Erfahrung, das Flugzeug zu suchen, geschweigedenn zu bergen.
Die können nur sagen, dass sie den Airbus gefunden haben, wenn sie etwas Dreck sehen, der auf dem Meer treibt.
Ich persönlich bin ziemlich enttäuscht von den brasilianischen Behörden.
Zur Sache:
Ich denke nicht, daß einer von uns irgendwelche Erfahrungen mit der Suche über See hat, mal abgesehen von einem ganz bestimmten Forumskollegen .
Ich als Laie stelle mir die Suche auf nem sturmdurchwühlten Atlantik sehr schwierig vor.
Das ist schon mit nem ELT (....ich darf doch kurz bei der Fachsprache bleiben....? ) schon schwierig genug.....
Jetzt möchte ich ein paar Fragen stellen:
- Bist du Experte in Sachen brasilianischer Luftwaffe, oder warum fällst du dein Urteil derart schnell und dazu noch in solch harschem Ton, daß man denken könnte, daß du bereits auch mal von der FAB gesucht wurdest, und nicht gefunden wurdest?
- Kannst du aus 1000fts erkennen, ob es sich um ein blau lackierte Autotür handelt, oder um ein Teil des Airbus......?
- Kannst du aus 1000fts erkennen ob es Schweröl oder Jet A 1 ist, was auf dem Meer schwimmt......?
- Kannst du von hier aus beurteilen, ob die Sucharbeiten nach Plan verlaufen, wer wo was einsetzt??
- Kannst du bitte nächstes mal ne angemessenere Ausdrucksweise an den Tag legen??
Das Admin-/ Mod-Team und die Mehrheit der User wären dir dafür sicher sehr dankbar!
Es grüßt der bärige Moderator!
Ich will keine Vermutung aufstellen, es ist aber gut möglich dass die Maschine in einen Cumulonimbus geflogen ist.
Sollte das der Fall sein, hat es die Maschine vermutlich ganz schön auseinandergenommen, und daher kanns auch gut sein, dass man da bisher keine Trümmer gefunden hat, weil durch die starken Winde, werden diese dann ganz schön weit gestreut.
Aber was erwartet man von denen. Die kennen sich vielleicht gut aus, was Urwald angeht, aber die haben weder die geeignete Ausrüstung, noch das nötige Wissen und die Erfahrung, das Flugzeug zu suchen, geschweigedenn es zu bergen.
Ich kann nur sagen: Sehr peinlich.
Was mir bei den ganzen Wettertheorien (insbesondere in der Nicht-Fachpresse) abgeht, ist die kleine Detailinformation, daß die Böen von angeblich bis zu 160 km/h durchaus auch VERTIKAL in so einem Multizellen-Wettersystem vorkommen können. Wenn man jetzt aus einer relativ turbulenzfreien Zone plötzlich in so einen Auf- oder Abwind einfliegt, ist für einen kurzen Moment die Flächenbelastung enorm. Das kann durchaus zum Bruch führen. Soweit ich mich erinnern kann, dürfen ab 120% der zugelassenen Flächenbelastung plastische Verformungen am Flügel auftreten, ab 150% ist es ihm erlaubt, abzureissen.
Die zugelassenen Limits vom Airbus kann uns der liebe Karl sicher sagen, dann könnte man ja mal ausrechnen, ob beim anzunehmenden Gewicht der Maschine so eine Böe von oben oder unten ausreichen würde, um ein derartig fatales Ereignis heraufzubeschwören.
Benutzerinformationen überspringen
Einarmiger Paddelbootheizer
Wohnort: Drääsdn/Saggsn (z.Z. Brasilien)
Hallo,
wenns um Nicht-Fachpresse geht, is wohl die Bild gemeint, weil was die an Müll geschrieben haben zu dem Thema, da is ja das Müllproblem in Palermo ein Witz dagegen...
Ich denke da auch so ähnlich wie mhe. Ich zitiere aus einem Bericht von einem anderen Fall, in dem eine Maschine in extreme Turbulenzen geriet:
Zitat
Der Flugschreiber zeigte, dass das Flugzeug von der Turbulenz angehoben wurde und 6 Sekunden später um 100 Fuß (ca. 30 Meter) durchsackte.
Bei so einer Turbulenz tritt eine ungeheure Kraft auf, die selbst einen modernen und robusten Flieger wie dem A330 evtl. die Flügel abreißt.
Dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Pilot so leichtsinnig ist und mitten in ein Gewitter fliegt, wovon man wusste, dass die Tops der Cumulonimbus, auch Turmwolken genannt, bei ca. 12-15 km, also der Reisehöhe der Maschine liegen. Teils können diese Wolken bis zu 18 km hoch, also bis in die Stratosphäre hinein, reichen.
Ich redete mal mit einem Piloten über diese Wolken: Er sagte: "Wenn man da rein fliegt, dann wars das"
Innerhalb so einer Wolke können Fallboen mit einer Geschwindigtkeit von mehr als 200 km/h auftreten.
Ich will keine Vermutung aufstellen, es ist aber gut möglich dass die Maschine in einen Cumulonimbus geflogen ist.
Sollte das der Fall sein, hat es die Maschine vermutlich ganz schön auseinandergenommen, und daher kanns auch gut sein, dass man da bisher keine Trümmer gefunden hat, weil durch die starken Winde, werden diese dann ganz schön weit gestreut.
LG
AV-Freak
edit: @RomanK: Ja, das hieß es auch, hat sogar son brasilianischer Fuzzi gesagt, dass die eindeutig von dem Airbus stammen, das war aber Müll. Der hatte seinen Mund offen, bevor was eindeutig erwiesen war. Und dann haben sich die vermeintlichen Trümmer des Airbus als nichtsweiter als Müll entpuppt.
Ich kann nur sagen: Sehr peinlich.
Aber was erwartet man von denen. Die kennen sich vielleicht gut aus, was Urwald angeht, aber die haben weder die geeignete Ausrüstung, noch das nötige Wissen und die Erfahrung, das Flugzeug zu suchen, geschweigedenn es zu bergen.
Das einzige was sie können, ist zu sagen, sie hätten den Airbus gefunden, wenn sie etwas Dreck sehen, der auf dem Meer treibt.
Ich persönlich bin ziemlich enttäuscht von den brasilianischen Behörden.
Vor allem weil es auch scheint, dass sich brasilianische Behörden und die Medien von Anfang an sehr gut verstehen. Diese Freundschaft zwischen Brasilien und Medien ist aber sicher nicht für umsonst. Die nutzen das Unglück meiner Meinung nach auch um etwas Geld in ihre leeren Taschen zu bringen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pipe« (6. Juni 2009, 05:07)
Falls ich mich im Ton etwas vergriffen habe, möchte ich mich dafür aufrichtig entschuldigen..
Zitat
Meldung des Luftdruckes losgeschickt worden, welche nur die Aussage gab das etwas mit dem Druck nicht stimmt, bzw. er schneller abnahm als erlaubt. (Cabin Rate of Descent)
Benutzerinformationen überspringen
Einarmiger Paddelbootheizer
Wohnort: Drääsdn/Saggsn (z.Z. Brasilien)
Mal eine Frage, um das ACARS besser verstehen zu können: Wie groß ist der Zeitunterschied zwischen der vermuteten Absturzstelle und Paris?
Zitat
Meldung des Luftdruckes losgeschickt worden, welche nur die Aussage gab das etwas mit dem Druck nicht stimmt, bzw. er schneller abnahm als erlaubt. (Cabin Rate of Descent)
Wenn das die Kompletten ACARS print out sind, finde ich dort keine Meldung über die "Cabin Rate"
Noch einmal zum technischen Verständnis: ACARS Meldungen sind nur eine Momentaufnahme und meldet leider nicht wenn ein Problem recoverd ist
Viele Grüße
Zitat
In den durchgesickerten ACARS read-outs vermisse ich aber eine ordentliche Timeline. Wozu sollen die gut sein ohne Zeitangabe?
Benutzerinformationen überspringen
Einarmiger Paddelbootheizer
Wohnort: Drääsdn/Saggsn (z.Z. Brasilien)
Zitat
In den durchgesickerten ACARS read-outs vermisse ich aber eine ordentliche Timeline. Wozu sollen die gut sein ohne Zeitangabe?
Richtig auf der ACARS Massage steht immer die Zeit hinter dem Ereignis. Warum hat man die weggelassen
Auch befindet sich darauf die Station über welche die Message gelaufen ist (z,B. Reciffe) Auch die wird vorenthalten
Der Ausdruck selbst stammt von 16:30 UTC
Der Unfall soll aber weit vor der Küste erfolgt sein, wo nur noch HF möglich ist, etwas seltsam
Viele Grüße
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Pipe« (6. Juni 2009, 15:39)
Zitat
Die brasilianische Luftwaffe hat im Atlantik Leichen und Wrackteile der abgestürzten Air-France-Maschine gefunden und geborgen. Wie viele Tote entdeckt wurden, ist bislang nicht bekannt.
Das bestätigte in Recife ein Luftwaffensprecher auf einer Pressekonferenz.
Weiter gehts bei SPIEGEL Online.Zitat
Brasilianische Luftwaffe findet erste Leichen aus Air-France-Jet
Die Luftwaffe fand Wrackteile, einen Koffer und zwei männliche Tote - bei der Suche nach den Überresten von Air-France-Flug 447 haben die Einsatzkräfte jetzt erste Leichen im Atlantik entdeckt. Inzwischen ist klar: Die Fluggesellschaft hat Wartungsempfehlungen des Herstellers Airbus [b]missachtet.[/b]
Recife - Der Sprecher der Luftwaffe datierte den Durchbruch ziemlich präzise: Um 8.14 Uhr Ortszeit seien die ersten beiden Leichen gesichtet worden, sagte er an diesem Samstag in Recife bei einer Pressekonferenz. Die Leichen und Wrackteile sollen jetzt zunächst zu der brasilianischen Insel Fernando de Noronha gebracht werden. Wie die Nachrichtenagentur AP unter Berufung auf die Streitkräfte berichtet, seien die Toten in der Nähe der vermuteten Absturzstelle gesichtet worden. [...]
Wie oben schon gesagt. Ich halte das für sehr sinnvoll, auch wenn Datenschutzrichtlinien dafür geändert werden müssten.Zitat
[...] Angesichts der schwierigen Suche nach dem Flugschreiber fordern Luftfahrtexperten, dass das Bordsystem künftig alle Flugdaten, die in der Black Box festgehalten werden, über ein Satellitensystem direkt an die Leitzentralen der Fluggesellschaften melden soll. [...]
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spike« (6. Juni 2009, 19:48)
In dem Artikel fordern Experten übrigens:Wie oben schon gesagt. Ich halte das für sehr sinnvoll, auch wenn Datenschutzrichtlinien dafür geändert werden müssten.Zitat
[...] Angesichts der schwierigen Suche nach dem Flugschreiber fordern Luftfahrtexperten, dass das Bordsystem künftig alle Flugdaten, die in der Black Box festgehalten werden, über ein Satellitensystem direkt an die Leitzentralen der Fluggesellschaften melden soll. [...]
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daad« (7. Juni 2009, 17:15)
Forensoftware: Burning Board® 3.0.24, entwickelt von WoltLab® GmbH