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61

Donnerstag, 18. September 2008, 19:30

Zitat

Original von RomanK
Naja, Mats, als ob man während dem Zurücktaxeln nicht kurz die Sachlage erklären könnte... :smash:


Ja ... an solchen Kommentaren erkennt man, daß es mit dem Sachverstand selbst unter "Insidern" nicht allzuweit her ist. Während des Taxelns oder auch des Pushens darf rein formell überhaupt garnichts kommuniziert werden ... außer von "Cockpit to Ground" ... daher sind erklärende Ansagen zu diesem Zeitpunkt ein außergewöhnlicher und selbstloser Service seitens der Crew :D ...

Die Realität sieht so aus, dass sich die Besatzungen (vor allem in der Kabine) den Arsch aufreißen und dafür "Saftschubse", "Schlampe" oder auch gerne mal Schlimmeres "ernten" ... jetzt wollen wir die Fehler also mal nicht bei den Verkehrten suchen ... und über das Argument mit den Arbeitsplätzen kann ich nur lachen. Paxe fliegen ausschließlich weil sie wollen/müssen und das mit der günstigsten Möglichkeit ... wenn ihnen der Preis nicht passt, können die Crews ihnen auch die Füße küssen und den roten Teppich ausrollen ... der Flieger wird leer bleiben, der Arbeitsplatz ohnehin verschwinden.

Der Beweis dafür ist der starke Rückgang des Service in den letzten Jahren ... die zahlenden Gäste wollten es so ...
Gruss

Mats


Pipe

Einarmiger Paddelbootheizer

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Wohnort: Drääsdn/Saggsn (z.Z. Brasilien)

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62

Donnerstag, 18. September 2008, 20:33

Zitat

Original von DogStar

Zitat

Original von RomanK
Naja, Mats, als ob man während dem Zurücktaxeln nicht kurz die Sachlage erklären könnte... :smash:


Ja ... an solchen Kommentaren erkennt man, daß es mit dem Sachverstand selbst unter "Insidern" nicht allzuweit her ist. Während des Taxelns oder auch des Pushens darf rein formell überhaupt garnichts kommuniziert werden ... außer von "Cockpit to Ground" ... daher sind erklärende Ansagen zu diesem Zeitpunkt ein außergewöhnlicher und selbstloser Service seitens der Crew :D ...

Die Realität sieht so aus, dass sich die Besatzungen (vor allem in der Kabine) den ***** aufreißen und dafür "Saftschubse", "Schlampe" oder auch gerne mal Schlimmeres "ernten" ... jetzt wollen wir die Fehler also mal nicht bei den Verkehrten suchen ... und über das Argument mit den Arbeitsplätzen kann ich nur lachen. Paxe fliegen ausschließlich weil sie wollen/müssen und das mit der günstigsten Möglichkeit ... wenn ihnen der Preis nicht passt, können die Crews ihnen auch die Füße küssen und den roten Teppich ausrollen ... der Flieger wird leer bleiben, der Arbeitsplatz ohnehin verschwinden.

Der Beweis dafür ist der starke Rückgang des Service in den letzten Jahren ... die zahlenden Gäste wollten es so ...


Ja Mats,

jetzt fühle ich mich richtig dolle schuldig, dass ich euch mit meinem Transportwunsch von A nach B immerzu belästige. Solche Schimpfwörter wie Deine da oben sind mir zwar nie über die Lippen gekommen, nicht mal gedacht habe ich´s, aber ich werde mich in Zukunft bemühen die grossen und kleinen Respektlosigkeiten mir gegenüber (die übrigens nochmal mit Kostendruck überhaupt nichts zu tun haben), klaglos über mich ergehen zu lassen und die Halbgötter im Cockpit zu preisen.

Es sind solche Missverständnisse wie unseres hier, die Überreaktionen wie im Topicanfang beschrieben hervorrufen. Ihr habt´s so gewollt, also haltet jetzt die Klappe.

Aber das mache ich ja schon die ganze Zeit, ich bin ja der pflegeleichteste Passagier, den man sich wünschen kann.

Wenigstens weiss ich jetzt woran ich bin, wenn ich mal Self-Loading Cargo auf einem Deiner Flüge spiele.

Schön.

Quatsch ......................"Füsse küssen" ........................ aber Hohn von euch brauch´ ich auch nicht.

Pipe
Res Severa Verum Gaudium

Pipe´s Repaints auf Friendly Flusi

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Pipe« (18. September 2008, 20:52)


63

Donnerstag, 18. September 2008, 20:52

Ojeh ... jetzt wird auch noch die Legende von den Halbgöttern im Cockpit bemüht ... kann es sein, dass Du irgendwann zwischen den 50er und 70er Jahren "hängen" geblieben bist :D ? die Zeiten sind nämlich lange vorbei und der Kutscher von heute ist ein mäßig bezahlter Dienstleister, der normalerweise sein Bestes gibt (einfach weil er das Glück hat, sein Hobby zum Beruf gemacht zu haben) aber manchmal, aufgrund permanenter Überlastung, einfach nicht mehr jedem Wunsch nach Kommunikation und Service nachkommen kann...

Wenn man demnächst auch noch all das, was dem kundigen Passagier "spanisch" vorkommt erklären und rechtfertigen darf - dann heißt es wirklich entgültig: einteilen lassen zum Nachtpostfliegen - denn : Fracht k.... naja, den alten Spruch kennen wir ja alle schon :D ...

Die Realität der Kommunikation sieht auf Linie übrigens so aus: macht man mal `ne nette und interessante Ansage (warum auch immer), verdrehen die Damen und Herren die Augen hinter ihrer "Financial Times" und beschweren sich, dass sie bei ihrer "Arbeit" gestört werden ...

Wie gesagt: Service ist heutzutage völlig zweitrangig ... das Geschäft geht nur noch über die Preisgestaltung ... da gibt`s halt dann einfach nur noch Dienst nach Vorschrift :D ... und das sollte ja auch genügen ...
Gruss

Mats


64

Donnerstag, 18. September 2008, 20:54

Zitat

Original von DogStar
Paxe fliegen ausschließlich weil sie wollen/müssen und das mit der günstigsten Möglichkeit ... wenn ihnen der Preis nicht passt, können die Crews ihnen auch die Füße küssen und den roten Teppich ausrollen ... der Flieger wird leer bleiben, der Arbeitsplatz ohnehin verschwinden.

Der Beweis dafür ist der starke Rückgang des Service in den letzten Jahren ... die zahlenden Gäste wollten es so ...


Das trifft wiederum den Punkt, Geiz ist ja Geil und wenn man nun mal für einen Zwanziger von nahezu jedem Flughafen nach Mailand zum Shoppen fliegen kann, dann ist das cool...

Die Crews sind immer das Ventil zwischen Kunden und Company und filtern halt...

Der Job von Piloten und Service ist eben nicht der stressfreieste Job...

Ich kann das sehr gut nachvollziehen, ich arbeite ebenfalls als Ventil für eine Company und wenn ich eine Energieanlage falsch bediene, dann fliegt ein Haus mit 200 Büros in die Luft weil z.B. Gas ausgetreten ist...

Damit das nicht passiert muss ich nahezu jeden Monat zu Schulungen und Seminaren, qualifiziere mich ständig weiter und der nächste Kunde meckert, weil ich eine Stunde im Stau gesteckt habe...

Das ist eine parallele Situation, die ein Aufkommen von Routine verbietet, und das ist auch gut so...

Was einfach fehlt, und das ist in vielen Berufsgruppen der Fall, das ist einfach etwas RESPEKT ...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

Empuries

unregistriert

65

Donnerstag, 18. September 2008, 21:12

Übrigens eine Sache zum Thema. Ich habe vorhin einen Freund von mir der vorne rechts bei AB fliegt zum obigen Fall gefragt. Die zweite Maschine musste bestellt werden, weil das Ersatzteil nicht vorlag. Das defekte Gerät konnte nicht repariert und am selben Tag ausgetauscht werden. Klartext: Die 2. Maschine wurde nicht auf Wunsch der Paxe bestellt, sondern weil es technisch notwendig war.

66

Donnerstag, 18. September 2008, 21:15

Zitat

Original von Empuries
Klartext: Die 2. Maschine wurde nicht auf Wunsch der Paxe bestellt, sondern weil es technisch notwendig war.


Das ist ja interessant...

Vielleicht wird das ja noch einmal offiziell die Runde machen...

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

67

Donnerstag, 18. September 2008, 21:42

Zitat

Original von Empuries
Die 2. Maschine wurde nicht auf Wunsch der Paxe bestellt, sondern weil es technisch notwendig war.


Alles Andere hätte mich auch sehr gewundert ... denn wer bitte sollte beim Vorstand die Kosten einer solchen Maßnahme verantworten wollen ?

Völlig ausgeschlossen ... ich glaube manchen ist nicht klar, um welche finanziellen Größenordnungen es sich bei solchen Aktionen handelt ...
Gruss

Mats


68

Donnerstag, 18. September 2008, 22:00

Zitat

Original von DogStar
Völlig ausgeschlossen ... ich glaube manchen ist nicht klar, um welche finanziellen Größenordnungen es sich bei solchen Aktionen handelt ...


Kannst du mir denn mal eine ungefähre Zahlt einer solchen Aktion nennen?
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

69

Donnerstag, 18. September 2008, 22:18

Oha, hier gibt`s brandheiße Insider-Infos :thumb:

Btw: Eine schöne Diskussionsrunde...macht Spaß mitzulesen :thumb:
Gruß, Christian :thumbup:

Apple MacBook Pro (Mid2010)

"Die meisten Zitate aus dem Internet sind falsch!"
(Aristoteles)

70

Donnerstag, 18. September 2008, 22:20

Bin für sowas nicht sonderlich kompetent ... aber hoher vierstelliger Bereich ... wenn aufgrund der Aktion noch weitere Flieger / Besatzungen durchgetauscht werden müssen (da hängt immer ein ganzer Rattenschwanz an einer solchen Maßnahme) oder gar ein anderer Flug ausfällt, fünfstellig ...

Ist aber reine Spekulation ... in jedem Fall ist es allerdings sauteuer und niemand möchte sowas auf seine Kappe nehmen ...
Gruss

Mats

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DogStar« (18. September 2008, 22:22)


71

Donnerstag, 18. September 2008, 22:22

Also ein hoher vierstelliger Bereich ist jetzt nicht die Welt, dachte schon so im mittleren bis hohen fünfstelligen Bereich.
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

72

Donnerstag, 18. September 2008, 22:25

Ich glaube, Du hast nicht den leisesten Schimmer, wie bei Airlines gespart wird/werden muss.

Bei uns wurden die Plastiktüten zur Abfallbeseitigung aus dem Cockpit wegrationalisiert ... und die kosten weder vier - noch fünfstellig :D ...
Gruss

Mats


73

Donnerstag, 18. September 2008, 22:26

Zitat

Original von DogStar
Bei uns wurden die Plastiktüten zur Abfallbeseitigung aus dem Cockpit wegrationalisiert ... und die kosten weder vier - noch fünfstellig :D ...


Ohh :lol: Ich will nicht wissen, was noch alles wegrationalisiert wird. :lol:

:bier:
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

74

Donnerstag, 18. September 2008, 22:29

Die richtig krassen Sachen würde ich selbstverständlich auch niemals verraten :lol: ... dass man jetzt öfter mal auf ner Bananenschale ausrutscht ist ja nicht wirklich spektakulär :D ...
Gruss

Mats

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DogStar« (18. September 2008, 22:29)


75

Donnerstag, 18. September 2008, 23:25

Zitat

Original von DogStar
Die richtig krassen Sachen würde ich selbstverständlich auch niemals verraten :lol: ... dass man jetzt öfter mal auf ner Bananenschale ausrutscht ist ja nicht wirklich spektakulär :D ...


Hehehe...

Die Kutscher müssen Bananen essen... Das ist Sparpotenzial ... :thumb:

:lol2: :zunge: :weg: :mauer:

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

76

Donnerstag, 18. September 2008, 23:48

Klar: schlanke Crews = mehr Payload :D ...
Gruss

Mats


77

Freitag, 19. September 2008, 00:02

Zitat

Original von DogStar
Klar: schlanke Crews = mehr Payload :D ...


Hoffentlich hast Du auf Deiner Motorrad-Rakete einen Anschnallgurt, Du Hungerhaken... :D

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

Empuries

unregistriert

78

Freitag, 19. September 2008, 01:05

Zitat

Original von Superburschi
Hoffentlich hast Du auf Deiner Motorrad-Rakete einen Anschnallgurt, Du Hungerhaken... :D

Gruß

Dirk



:clap:

Empuries

unregistriert

79

Freitag, 19. September 2008, 01:07

Zitat

Original von RiGo90
Also ein hoher vierstelliger Bereich ist jetzt nicht die Welt, dachte schon so im mittleren bis hohen fünfstelligen Bereich.


Bedenkt man, dass Air Berlin letztes Jahr "ganze" 11 Millionen Euro Gewinn erwirtschaftet hat, dann sind einige hunderttausende eine "ganze" Menge :D ;)

80

Freitag, 19. September 2008, 06:36

Da hast du recht, 11 Millionen Euro sind ja eigentlich quasi nichts.
Gruß Rick

"Gravity is not just a good idea - it's a law."

81

Freitag, 19. September 2008, 09:53

Zitat

Vielleicht überlegt der geneigte Herr Passagier einmal, warum ihm in der Luftfahrt so viel Unschönes widerfährt ... warum die Sitzabstände enger, die Bordverpflegung karger und die Kommunikation weniger wird. Warum sich Flugausfälle häufen und früher alles besser war. Wenn er ganz genau nachdenkt, dann erkennt er es vielleicht selber: ... richtig !! er wollte möglichst für einen € bis ans Ende der Welt gebracht werden ... dafür sind die Unannehmlichkeiten die er erleiden muss ein reines Luxusproblem und er sollte glücklich und vor allem dankbar seinen nächsten Flieger besteigen ...


Hier fragt sich mal wieder was war zuerst da, daß Huhn oder das Ei. :hm:

Wenn ich mich recht erinnere, wurde diese "Geiz ist Geil" Geschichte von den Unternehmen ins Leben gerufen, weil man einen Markt sah.
Plötzlich sprangen alle auf, denn jeder wollte ein Stück von dem Kuchen abhaben. :nein:
Fast jede Airline gründete einen Billigableger um ja keinen müden Euro dem "Feind" zu überlassen.

Das weckt natürlich bei dem so umworbenen Kunden Begehrlichkeiten. :D

@Mats aus deinen Äußerungen schließe ich, daß Du der Meinung bist, für nen € hat der Pax nichts besserers verdient als eine gestresste Crew und ein schlecht gewartetes Fluggerät. Der Pax hat auf Grund des Preises die Klappe zu halten und das zu nehmen was ihm vorgesetzt wir und Basta. :hm:

Wobei ich anmerke, daß die Flieger genau so gewartet werden, wie vor der "Geiz ist Geil" Zeit. Ich denke ich sitze da an einer Stelle, wo ich es ein kleines bischen beurteilen kann.

Viele Grüße

82

Freitag, 19. September 2008, 10:25

Zitat

Original von Flugzeugschrauber
Hier fragt sich mal wieder was war zuerst da, daß Huhn oder das Ei. :hm:
Wenn ich mich recht erinnere, wurde diese "Geiz ist Geil" Geschichte von den Unternehmen ins Leben gerufen, weil man einen Markt sah.


Die Frage ist schwer zu beantworten und eigentlich auch belanglos, denn:

Zitat

Original von Flugzeugschrauberaus deinen Äußerungen schließe ich, daß Du der Meinung bist, für nen € hat der Pax nichts besserers verdient als eine gestresste Crew und ein schlecht gewartetes Fluggerät. Der Pax hat auf Grund des Preises die Klappe zu halten und das zu nehmen was ihm vorgesetzt wir und Basta. :hm:


Absolut richtig ... wenn ich mir ein Auto für € 9,99 kaufe, erwarte ich auch nicht, dass ich weiter als um die nächste Strassenecke - geschweige denn durch den TÜV komme ... man sollte realistisch bleiben ...

Zitat

Original von FlugzeugschrauberWobei ich anmerke, daß die Flieger genau so gewartet werden, wie vor der "Geiz ist Geil" Zeit. Ich denke ich sitze da an einer Stelle, wo ich es ein kleines bischen beurteilen kann.


Reines Wunschdenken ... oder Du arbeitest für eine Firma, die es besser macht als alle Anderen ... ich habe da (belegbare) völlig andere Erfahrungen gemacht ...
Gruss

Mats


83

Freitag, 19. September 2008, 10:34

Zitat

Reines Wunschdenken ... oder Du arbeitest für eine Firma, die es besser macht als alle Anderen ...


Irrtum, Du als Insider solltest wissen, daß eine Technik sehr viele Kunden betreut, darunter auch "Billigflieger" und somit die Flugzeuge recht genau kennt, sowie dessen Wartungsunterlagen.

Ausreißer wird es natürlich immer geben, aber es ist nicht die Regel.

Wie sage ich immer: die da in der ersten Reihe, haben es in der Hand.
Die letzte Entscheidung über go oder no go liegt in der Hand des Capt. und wenn er kein Rückrad hat, diese auch nach oben hin zu vertreten sollte er seinen Job aufgeben.

Viele Grüße

84

Freitag, 19. September 2008, 10:46

Zitat

Original von Flugzeugschrauber
Wie sage ich immer: die da in der ersten Reihe, haben es in der Hand.
Die letzte Entscheidung über go oder no go liegt in der Hand des Capt. und wenn er kein Rückrad hat, diese auch nach oben hin zu vertreten sollte er seinen Job aufgeben.


Jein ... wenn schlampig gewartet wird, hat es die Crew u.U. eben nicht mehr in der Hand. In FL 300 schraubt sich`s nun mal eher schlecht :D ... da muß man dann nehmen, was einem von der Technik serviert wurde.

Und kein Captain (zumindest nicht bei zivilisierten Airlines) würde mangels Rückgrat mit einem defekten Flieger auf die Reise gehen ... warum sollte er auch ... er hat ja absolut nichts zu befürchten, solange er zur sicheren Seite hin entscheidet :hm: ...
Gruss

Mats


85

Freitag, 19. September 2008, 10:59

Zitat

Jein ... wenn schlampig gewartet wird, hat es die Crew u.U. eben nicht mehr in der Hand. In FL 300 schraubt sich`s nun mal eher schlecht großes Grinsen ... da muß man dann nehmen, was einem von der Technik serviert wurde.


Erstens arbeiten auch hier nur Menschen. Zweitens kann nur eine vernünftige Reparatur erfolgen, wenn sie auch ordentlich beschrieben wird, denn der sehr oft gelesen Eintrag " Das und das ist U/S" ist wenig hilfreich.

Zum dritten es gibt Fehler die machen sich oft nur im Fluge bemerkbar. Die Austragung "Checked on ground found ok for service" wirst Du sicherlich kennen.Bbeim nächsten Flug tritt er wieder auf und schon heißt es diese sch... Technik wieder nichts gemacht.
Aber man kann nur etwas reparieren, wenn man auch weiß was.

Nochmal zu der Ausgangsgeschichte: Sollte Ernestos Info stimmen, finde ich es schon sehr befremdlich, daß sich die Sprecherin hinstellt und sagt das der Flieger am nächsten Tag in Service gegangen ist, ohne das ein Fehler festgestellt wurde. :sad:

So nun haben wir das Thema lange genug breit getreten.

Ich hoffe das unsere Leser nicht verunsichert sind, denn alle die in der Fliegerei tätig sind, geben ihr bestes um ihre Gäste sicher von A nach B zu bringen. :thumb:

Zitat

Und kein Captain (zumindest nicht bei zivilisierten Airlines) würde mangels Rückgrat mit einem defekten Flieger auf die Reise gehen ... warum sollte er auch ... er hat ja absolut nichts zu befürchten, solange er zur sicheren Seite hin entscheidet Hm !
:thumb:

Viele Grüße

86

Freitag, 19. September 2008, 11:15

Zitat

Original von Flugzeugschrauber
Ich hoffe das unsere Leser nicht verunsichert sind, denn alle die in der Fliegerei tätig sind, geben ihr bestes um ihre Gäste sicher von A nach B zu bringen. :thumb:


Ich würde Niemandem das Gegenteil unterstellen ... ein jeder tut, was in seiner Kraft steht. Nur muss man dem Passagier auch kommunizieren, daß Sparmaßnahmen nicht unbedingt sicherheitsfördernd sind. So reist man mit einer ausgeruhten Crew sicherlich freundlicher, sicherer und entspannter, als mit einer die bis an den Rand der Legalität "ausgequetscht" wurde.
Aber wirklich interessieren tut das ja keinen ... es wird weiterhin billig gebucht, der Rest ist reiner Katzenjammer ... nicht weiter ernst zu nehmen ;) ...
Gruss

Mats


Empuries

unregistriert

87

Freitag, 19. September 2008, 15:42

Zitat

Original von Flugzeugschrauber
Nochmal zu der Ausgangsgeschichte: Sollte Ernestos Info stimmen, finde ich es schon sehr befremdlich, daß sich die Sprecherin hinstellt und sagt das der Flieger am nächsten Tag in Service gegangen ist, ohne das ein Fehler festgestellt wurde. :sad:


Zwischen das was wiedergegeben wurde und was sie wirklich gesagt hat, könnten Welten dazwischen liegen. Siehe Beispiel:

Zitat


Beim zweiten Anlauf habe er mit reparierter Anzeige starten wollen, als eine Stewardess einen Schwächeanfall erlitten habe. Daraufhin hätten die Passagiere gemeutert und die Unterschriftenaktion gestartet.


Leider komme ich nicht mehr bei AB ins Intranet, da könnte man bestimmt die Richtigstellung lesen. Wäre nicht das erste Mal ;)

88

Freitag, 19. September 2008, 16:16

Zitat

Original von DogStar
wenn ich mir ein Auto für € 9,99 kaufe, erwarte ich auch nicht, dass ich weiter als um die nächste Strassenecke - geschweige denn durch den TÜV komme ... man sollte realistisch bleiben ...


Man sollte aber auch bedenken, dass fast alle Autos nur noch 9,99 € kosten :brav: und dann sieht die Theorie gaaaanz anders aus ;)

Gruß

Dirk
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

89

Freitag, 19. September 2008, 16:29

Zitat

Original von Superburschi
Man sollte aber auch bedenken, dass fast alle Autos nur noch 9,99 € kosten :brav: und dann sieht die Theorie gaaaanz anders aus ;)


Nein ... auch dann bliebe die Theorie exakt die gleiche ... für 9,99 gibt`s eben weder ein vernünftiges Auto (auch wenn alle so billig sind), noch ist es ein realistischer Gegenwert für eine Flugreise ...
Gruss

Mats