Die F 22 sind noch gegroundet, durften aber ein paar Tage fliegen, damit die Scheine der Piloten nicht verfallen, die F 35 fliegt meines Wissens nach derzeit wieder.........

Naja die Doku ist über 10 Jahre alt. Jeff Ethell stürzte ja anno 97 mit nem Warbird ab. Seit dem Erscheinen der Doku hat sich viel getan.
Trotzdem stimmt noch vieles, keine Frage......

Zitat von »hasegawa«

und die F-18E/F Super Hornet ... Entschuldigung ... ist doch auch nur poliertes Alteisen.

Eine gewagte Behauptung. Woran machst du diese denn fest??

Zumal man die unterschiedlichen Set Ups in den Einsatzdoktrinen und Einsatzszenarien nicht aus dem Auge verlieren sollte.
Zudem gibt es gerade in den USA viele Gruppierungen innerhalb der Streitkräfte, die ihr favorisiertes Konzept an den Mann bringen wollen. Wenn ich da an die Fighter Mafia denke, die die Entwicklung der Teen- Series Fighter erst ermöglicht hat, bzw. den Weg dafür geebnet hat.

Und selbst ein alter Zopf wie die A 10 ist heute bei der assymmetrischen Kriegsführung unverzichtbar. Und bei den heutigen, geringen Stückzahlen, die an neuen Kampfflugzeugen verfügbar sind, gewinnt C4ISR immermehr an Bedeutung. Da ist die Informationsgewinnung und Informationsverarbeitung nur ein Teilaspekt. Die Herausforderung ist auch die effziente Kriegsführung. Der nachrichtendienstliche Aspekt in der Luftkriegsführung gewinnt immer mehr an Wichtigkeit.
Selbst mit alten Plattformen ( nehmen wir mal die Phantom und den Starfighter, auch den Tornado) kann man im Rahmen einer klar definierten Aufgabenstellung noch relativ effektiv Einsätze fliegen.
Die Phantom der LW flogen sehr erfolgreich Einsätze während der Baltic QRA und wurden nicht schlechter bewertet wie die F 15 der Amis.
Mit der 104 könnte man noch heute durch die Fortschritte in der Aufklärungstechnik noch sehr erfolgreich RECCE- Missionen fliegen, wenn man an die kleinen RECCELite- Pods denkt.
Und selbst der betagte Tornado ist unverzichtbar in der aktuellen strategischen Planung, obwohl er seinerzeit für Kernwaffeneinsätze, Seekriegsführung im Tiefstflug konstruiert wurde, und diesbezüglich es zur Zeit immer noch nix Besseres für Geld und Gute Worte zu kaufen gibt.

Da gibt es doch die Geschichte, in der ein deutscher Starfighter- Lehrer in Luke die Amis mächtig geärgert hatte, als in den 70ern die F 15 nach Luke kam, und man auf die Idee kam, in nem fly- off die F 15 vor versammelter Presse ins schöne Licht zu rücken....
Der Plan war, die Steigfähigkeit der F 15 zu zeigen. Der deutsche Kutscher konnte nicht umhin, seine ganze Freude am Leben an der 104 auszulassen und liess die F 15 im Steigflug nach dem Start einfach stehen.......
So hab ich das zumindest mal gehört.....

Zitat von »Viking01«

Könnte passiert sein....

....ich wusste es doch......
Das hier folgende Zitat ist von nem ehemaligen Lehrer in Luke ( Amerikaner) der mit nem deutschen Fluglehrer ne Rotte F 15 mehrere Male vom Himmel gewischt hat....als sie MIG 23 simulierten....

Zitat

I don't know when the first instance of the F-104 and the F-15 engaging in DACT happened...but I do know when it happened early on at Luke.
When the F-15 training operation began at Luke in the latter 70s, the initial squadron was the 555th, known as 'the Nickle'. Sometime in 78 or so, the Nickle guys were looking for DACT with a variety of fighter types, and so they came down the street to the F-104 Fighter Weapons School in the 69TFTS, also at Luke.

They wanted to fly against us, and so we agreed to put up a two ship for a trial mission. Two FWS instructors were selected, one a German instructor (Hartmut Troehler) and one USAF instructor (me).
The Nickle hosted the mission. We briefed at their squadron with two of their instructors (both F-4 FWS grads). They were going to use the two seat model for the engagement. We would both have dedicated GCI. We were to simulate Floggers...not a bad idea since the G model that we flew was a good representation of the A2A capability of the MiG-23. Our simulated armament was to be Apex, Aphid, and the gun.

After the main briefing, Hartmut and I had our own briefing. I was the flight lead and intended to use as much deception as I could. We knew that the F-15 guys were really proud of their radar capabilities...the PD radar was new to the fighter community at that time. I thought that the two Nickle guys would be heavily relying on their radar to enter the fight...as it turned out, I was right.
My plan was to put Hartmut in close formation and run head on at the F-15 using GCI for vectoring. Our radar could search out to 40nm but we couldn't lock on until 20nm.

We took the first GCI vector and accelerated through the mach. Intended to fight fast...high speed extensions and hook turns. At 20nm, the F-15 made a large blip on my radar and I was able to get a lock. The plan was to Fox-1 at about 16nm and then have Hartmut peel off into a hard 360 to follow me.
I called the Apex at 16nm, told Hartmut to deploy, and then pushed it up to over 700KIAS. My hope was that the Eagle guys would hold their lock on me and not see Hartmut separate. We could slave our gunsight to the radar lock on angle...this let me fly right at the F-15. I picked him up visually...he was high, to the right, and had started a conversion turn. I unloaded, and extended away figuring they would try to follow...and they did.
What that did, of course, was get them sandwiched between me and Hartmut. My guess was that they would get all excited and jump on me without asking where my wingman was. They found out soon enough as their GCI relayed to them Hartmut's gun attack call.

I was looking back and saw their break turn that resulted. I went idle and boards, slowed to .85M, dropped my maneuver flaps, put my lift vector on the Eagle and then pulled the jet into a hard 7g turn using burner to hold my speed. I knew I could sustain that g at around 400KIAS.
I pulled into a lead snapshot position on the Eagle, closed in and went guns. The Eagle broke again as their GCI relayed the second gun call.
By this time, Hartmut was pitching back into the fight. He saw me extend away, went in for his second gun attack, and then extended away after me. I tallyed him, gave him a check turn to put us back into line abreast and then we became a dot.

The Eagle tried to call a Fox-2 as we separated but with us well over 700KIAS, it was way out of parameters.
The result was the two Fox-1s and three unobserved gun kills by us. They had no valid shots.
The debriefing was a hoot. I especially liked the part where the Nickle guy played his recorder and we heard the backseater say "Break, we just got gunned again"!
Of course, all of this should not have happened. The F-15 should have had us for lunch. But they didn't, and it was all because they didn't play to their strengths...and they severely underestimated their opponents. They didn't do that again and that was a good thing.

Quelle ist das Forum von AirInternational.....

Zitat von »hasegawa«

Mein Zitat stammt von Experten der Rand Corporation... alles keine Idioten. Diese Firma berät das Pentagon, die Navy und das Weiße Haus seit einer Zeit, wo die meisten von uns noch in der Planung waren. Die F-18 ist an der Perspektivgrenze, wie auch die F-16... Punkt. Ihre Möglichkeiten sind ausgereizt. Mittlerweile denke ich, kann man einschätzen, das mit der Rafale, der SAAB J-39NG,mit Einschränkung der Eufi, den diversen Nachkommen der Su 27 und insbesondere der chinesischen J 10 und der inzwischen fliegenden J-20 interessante Plattformen entstanden sind, die auch die F-22 und auf jeden Fall die F-35 nicht zu fürchten brauchen... insbesondere wenn Stealth langsam aber sicher beginnt absolet zu werden, da die heutigen Möglichkeiten der Ortung mit der von vor 10 Jahren nicht zu bvergleichen sind. Die Zeit wird erweisen, welche dieser Flugzeuge in Zukunft eine Rolle spielen. Die Welt ist so instabil und die Rüstungsexporte das, was die USA, Frankreich und Russland ganz dringend brauchen, um die Kasse aufzubessern. Wir werden also derartige Maschinen in Zukunft auch in regionalen Konflikten wiederfinden.

http://www.fsmagazin.de/download/FSMPlusartikel6_2011.pdf

Nun, ich betrachte Beraterfirmen mit einer gesunden Skepsis. Diese Firmen haben doch eines mit Eunuchen gemeinsam. Die wissen nämlich auch wie man es macht.....

Scherz beiseite.
Beispiel F 16:

Dies ist der preisgünstigste Jäger den die Amis im Angebot haben. Die Block 60 Variante die in die UAE geliefert wurde, hat wenig mit den Block 50/ 52 der USAF zu tun. Die F 16 I Sufa der Israelis ist eine graue Eminenz in der F 16 Community. So mancher USAF- Kutscher würde einen Zeh dafür geben, diesen Vogel unter dem Hintern zu haben. Israelische Missionsavionik die die US- Avionik zu nem Erscheinungsbild einer alten Digitaluhr verkommen lassen.

Wer kann sich denn diese Vögel leisten?? Da ist die Liste ziemlich kurz, wenn die MAP- Programme weggelassen werden.....
Nicht umsonst wurde mal die F16/ 79 aufgelegt, daß sich die Länder, die nicht derart gut finanziell präpariert sind, zumindest mal den Vogel anschauen können. Wegen dieser Variante wurde die F 20 in den politischen Tod geschickt.

Beispiel F 15:

Tolles Flugzeug, das mit seinem Tennisplatz ( als Tragflächen getarnt) für den Tiefflug und somit für den Interdiction-Einsatz nach herkömmlichen Muster an sich suboptimal ausgelegt ist. Auch hier der Vergleich zwischen den Strike Eagles und den F-15I Ra’am der Israelis. Die USAF hat knapp 350 im Bestand beginnend aus den Fiscaljahren 86 bis 87. Selbst die F 15 SG für Singapore ( welche von vielen Piloten gelobt wird, und dies ist kein Kneipengewäsch...) ist etwa 40 Millionen Dollar billiger wie die F 15 der Israelis. Warum?? Nun die Missionsavionik der Ra’am ist zur Zeit das Beste was es in diesem Bereich auf dem Markt gibt. Die USAF hatte mal die Israelis zu Red Flag eingeladen, in der Hoffnung, daß die die Ra’am mitbringen würden. Haben die Israelis auch, nur frisch von der Endmontage in St. Louis. und diese haben prinzipisch die Avionik der F 15 E drin. Die haben sich ganz schön geärgert, die Amis.
Keiner ausserhalb der israelischen Luftwaffe weiss mit Bestimmtheit zu sagen, was die Maschine leisten kann.

Beispiel F 18 E Super Hornet:

Einst als Marinekampfflugzeug ausgelegt und im Vergleich zur Legacy Hornet vergrößert und leistungsstärker, ist auch ein formidables Multi- Role Fliegerlein. mehr Endurance , mehr Leistung im Bereich Missionsreichweite und Avionik und man kann mehr Waffen mit zurück auf den Träger bringen als mit den ersten F 18 Versionen. Sie ist sogar im Top-Speed Bereich schneller wie die F 14 B und D......
Witzigerweise haben die Amis vor ein paar Jahren mehrere A- Versionen verschiedenen Upgrades unterzogen und nennen diese F/A 18 A+. Die kann mehr als die ursprüngliche F/A 18 C Version, die durch das hohe Einsatztempo völlig verschlissen sind.....

Die Growler hingegen ist das Maß der Dinge wenn es um elektronische Kampfführung geht.

Die J 10....
Nun man kolpotiert nen Stückpreis von um die 30 Millionen US$. Schaue ich mir den Flieger an, sehe ich nix anderes wie ne IAI Lavi, welche seinerzeit aus der F 16 abgeleitet wurde. Der damalige Testpilot Menachem Shmul hat in nem Interview im US- Fernsehen mal gesagt, daß die Amis froh sein könnten, daß die Lavi eingestellt wurde, denn sonst würde keiner mehr die F 16 kaufen. Als Antrieb diente das Pratt & Whitney PW1120, welches auch in die Phantom versuchsweise verbaut wurde und in Schaukämpfen gene die F 16 A der IAF sehr gut mitgehalten hat. Keiner wollte oder durfte es einbauen ( Auch die Deutschen nicht, die ja gerade das ICE- Programm für ihre Luftverteidigungsdiesel anging....)

Die Rafale:

Wer soll sich den Vogel leisten können??

Das gleiche gilt für den Eurofighter.
Deswegen rennt jeder der nen schnittigen Kampfjet haben will, den Russen die Bude ein, den die stecken jeden müden Heller der aus den Verkaufserlösen kommt, in die Weiterentwicklung bestehender Muster und die Neuentwicklung wie dem PAK-FA.
Oder warum wird die MAKS von Jahr zu Jahr wichtiger??

Wenn man sich die SU 35 beispielsweise anschaut, hat sie Fähigkeiten, die man bei den neuen Jets aus Europa vermisst......und die SU 35 ist nur als Zwischenlösung gedacht......

Zitat von »hasegawa«

Das die erstklassigen russischen Fluggesellschaften nur noch westliche Flugzeuge kaufen... ist Vergangenheit. Sie leasen sie nur noch und das für vergleichbar kurze Zeiträume. Dafür gibt es Gründe.

Nun, wenn man sich die erstklassigen westlichen Gesellschaften anschaut, leasen viele von denen auch. nicht umsonst ist beispielsweise ILFC mit der größte Flugzeugeigentümer der Welt......

Und wenn man sich die Anforderungsprofile anschaut, die an Kampfflugzeuge gestellt werden hat sich nur eines grundlegend verändert....
man braucht alleine aus finanziellen Gründen Mehrzweckkampfflugzeuge. Alleine als Abfangjäger wäre heutzutage auch eine F 106 Delta Dart mit moderner Missionsavionik und nem stärkeren ( aka wirtschaftlicherem ) Triebwerk und den heutigen AAMs immer noch formidabel einzusetzen. Der Flieger ging mit seinen 360 Gallonen Aussentanks auch hoch bis Mach 2. Und die Unfallbilanz ist gemessen an der damaligen Flottenstärke beachtlich niedrig gewesen.....

Zitat

Während Indien früher noch gekauft hat, was den Generälen in die Hände fiel, setzt das Land inzwischen auf möglichst kompatible Waffensysteme. Das bedeutet: Wer heute einen Auftrag an Land zieht, könnte milliardenschwere Folge-Aufträge kassieren. Bis dato profitierte vor allem Russland von der Aufrüstung: Die «Hindustan Aeronautics Limited» baut in Lizenz russische Su-30-MKI Kampfjets in Indien und bescherte Moskau den grössten Rüstungsdeal seit Ende der Sowjetunion. Vom brandneuen Stealth-Flieger T-50 PAK FA hat Neu Delhi bereits 250 Exemplare bestellt. Russland selbst will nur halb so viele Jets anschaffen.

Quelle

Ca. 375 Exemplare sind fest bestellt. Somit hat die T 50 den Raptor schon mal in puncto Rentabilität geschlagen.....

Morgen dazu mehr........

Zitat von »Atkatla«

Heute ist morgen schon gestern...

Sorry, war arbeiten, denn Bärenfutter ist teuer....

So.
Fragen wir uns einfach mal, was denn bisher die F 22 denn geleistet hat??
Außer ein paar begleitete Ausflüge, wo der komplette Logistik und Wartungsapparat mitflog und man hier und da Problemchem mit der Navigationsanlage bekam, den Raptor zweimal am Tag duschen musste ( Kadena AFB) und so weiter.....
Man ist jetzt dabei ( im Block 35 Standard) übergangsweise die AIM-9X und AIM 120 D zu integrieren, die mittlerweile ja schon an den Eurofightern der RAF zugelassen sind und fliegen. Das JHMCS ( Helmvisier) was nahezu in allen Jägern der Teen- Series verwendet wird ist immer noch nicht drin....weil gestrichen. Die ganzen Upgrades sind mit einer Maximalsumme von bis zu 17 Milliarden USS$ veranschlagt, um genau das zu erreichen, was man anfangs wollte.
Man durfte den Raptor im Hochsommer nicht mehr als 30 Minuten auf der Rampe mit laufenden Triebwerken stehen lassen, denn ansonsten überhitzte die Avionik.... ( und Dominik, komme mir bitte nicht mit Märchen, denn die eigene Zeitung der USAF schreibt das genau in diesem Artikel)
Die ersten 80 Maschinen rosteten den Amis quasi fabrikneu zusammen, wegen nem Materialfehler. Und die Beseitigung der Roststellen kostete auch noch mal ein paar Milliarden. Ausserhalb der Staaten sieht man den Vogel so gut wie nie, und die Probleme mit dem Sauerstoffgenerator kosteten schon Menschenleben und die ganze Flotte wurde schon deswegen gegroundet.
Klarstandsraten um die 60 % sind lächerlich, und selbst die ältesten F 15 oder F 16 sind bei weitem zuverlässiger.

Die ganzen Upgrades ( die dazu führen, das der Vogel endlich die Aufgaben erfüllen kann, für die er gebaut wurde) kosten laut offiziellen Quellen mehr als 17 Milliarden US$. So wie ich das sehe, hat der Raptor bisher auch nicht viel gezeigt. Das Efchen und die Rafale flogen Kampfeinsätze und der Raptor hat sich bislang noch nie bewiesen. Damit fliegt man lieber über dem eigenen Land spazieren......
Wenn ich die ganzen Summen für Upgrades und Fixes der Raptor auf den Systemstückpreis mit draufrechnen würde, bekäme man locker 2 Boeing 777- 200 LR zum Preis von einer Raptor. Wirtschaftlich ein Desaster, performanceseitig werden wir eh nie alles erfahren, aber wenn das GAO von sich aus das Meckern anfängt, kann das auch nicht so berühmt sein, und man sucht schon nen Nachfolger den man zusammen mit der Navy beschaffen will, weil es halt doch günstiger ist:




Indienststellung soll 2030 sein. Und das ist ein kurzes Leben für den Raptor, dem teuersten jagdflugzeug der Welt. Mal schauen ob er bis dahin durchhält, oder den Amis unter dem Hintern wegrostet. ( im Übrigen war ein Prototyp der T 50 3 Wochen lang im Winter im freien abgestellt). Dem Vernehmen nach hat man ihn kurz in die Halle gezogen, rausgezerrt, betankt, und die Öfen angeschmissen und geflogen........