Das ganze dient der Information - Leute die mit dem gesperrten User weiterdiskutieren und herumflamen wollten, sehen dadurch, daß das zumindest über diese Plattform nicht mehr möglich ist und somit kehrt Ruhe ein. Soweit zumindest der Plan.

Zitat von »Private-Cowboy«

Sperrung schön und gut. Selbiges öffentlich rausposaunen warum? Und das dann noch offen lassen, damit jeder nochmal schön Pfeffer geben kann?? Finde ich kein sehr gelungenes Beispiel für das, was in Sachen Umgang angestrebt wird.

Hallo Olli, zunächst einmal posaunen wir nicht, das wäre unschön... Wir beschränken uns auf einen kurzen Hinweis und sind auch der Meinung, dass ein Hinweis auf einen gesperrtes Mitglied nötig ist um alle Anderen darüber zu informieren - wie Martin es schon sagte ... Wäre ja ziemlich blöd wenn da PN-Verkehr in´s Leere läuft oder sonstwas und dann Verwirrung stiftet...
Threads sofort zu schließen ist ebenfalls keine Gewohnheit hier im Forum, das kennst Du sicherlich noch aus Deinen Mod-Zeiten, bis hier etwas geschlossen wird muss ein triftiger Grund vorliegen...

Zitat von »mhe«

Leute die mit dem gesperrten User weiterdiskutieren und herumflamen wollten, sehen dadurch, daß das zumindest über diese Plattform nicht mehr möglich ist

Das hätten sie wohl auch ohne Pranger gemerkt!

Gruß, René

Ich finde es gut dass sie es so machen wie sie es machen...

Gibt den Mitgliedern ja auch eine Chance solch ein Entscheidung zu kritisieren, auch wenn ich es hier persöhnlich die Sperrung für angebracht halte und mir auch nicht vorstellen kann dass hier irgendjemand es für Gut geheißen hat was so abgelaufen ist.

Ob jetzt hier Senf dazu gegeben wird oder nachgetreten wird liegt ja allein an denen die es tuen, und nicht an dem Team dass uns hier informieren will und uns denk ich auch eine Plattform geben will unsere konstruktive Meinung dazu abzugeben, wenn diese Diskussionen die aufkommen könnte auch noch in einem Thread landen dass schon so in den Dreck gezogen wurde dann ist dass sicherlich ncith im Sinne der Community und dem Verfasser !

Zitat von »Rene«

Das hätten sie wohl auch ohne Pranger gemerkt!

Well, man, it's rather a bloody fact.
greets René

Dann zeig mir bitte, wo in Dirks Eröffnungspost der Pranger zu sehen ist. Dankeschön.

Hmmm.....es geht Private-Cowboy wohl nicht darum, dass die Sperrung hier verkündet wurde, sondern darum, dass der Thread offen ist.

Wozu soll das gut sein? Die Info steht im Eingangspost und das sollte eigentlich reichen. Ich rede gar nicht von Pranger oder Nachtreten. Aber bleibt so ein Thread offen, ist in der Tat Potential zum "Nachtreten" da. Obwohl - das muss auch mal gesagt werden - in diesem Fall noch nicht wirklich nachgetreten wurde.
Möglicherweise wird ein offener Thread dieser Art auch als Zeichen gewertet, dass die Maßnahme diskutabel ist. Wobei einer aus der Nummer/Diskussion raus ist, nämlich der Gesperrte selbst. Ist sie diskutabel? Wohl eher nicht, oder?

Ich denke auch, dass es nicht wirklich gut ist, so einen Thread wachsen zu lassen. Mancher Troll hat genau das als Ziel. Irgendeine emotionale Bombe legen und sich dann darüber amüsieren, wie die Nummer nach und nach eskaliert und sich bis dato völlig Unbetreiligte gegenseitig an den Haaren ziehen. Beispiele gibt es genug. Meist ist es ja so, dass einer, der gesperrt wurde, vorher für Zündstoff gesorgt hat, an dem sich Emotionen hochkochen, die sich dann möglicherweise in so einem "XY ist gesperrt"-Thread entladen, was dann auch wieder nicht gewollt ist.

Das mal so als meine Meinung nicht für den speziellen Fall, sondern ganz allgemein. Stecker ziehen, kurze Info und gut is' = Maßnahme ohne Nachwirkungen und Trolle verfehlen ihr Ziel.

Dass die Forenführung das vielleicht anders sieht.....hmmm, ok, sei es drum.....aber ein paar Gedanken ist das allemal wert, ob man so oder so vorgeht.

Zitat von »mhe«

Dann zeig mir bitte, wo in Dirks Eröffnungspost der Pranger zu sehen ist. Dankeschön.

Wie Andres schon sagte:
Die Tatsache, dass der Thread offen geblieben ist bildet den 'Pranger'

@Martin
Dann schlag einfach bei Wikipedia unter PRANGER nach und Du wirst finden, was ich meine. Gerne geschehen.
Gruß, René

Finde es wirklich schade, dass solche Infos nicht hier in diesem Forum weitgehend unkommentiert stehen bleiben können, ein Thread, der über eine Sperrung informiert sollte, wie es schon immer gehandhabt wurde, die Sperrung eines Mitglieds kundtun ...
Das hat den Zweck der Information das PNs und andere Kommunikation mit diesem Mitglied nicht mehr möglich sein wird ...

Solche Mitteilungen werden in Zukunft wohl besser als abgeschlossenen Info gepostet ...

Ich finde es ausgesprochen gut, wenn wir über die Sperrung von Usern informiert werden. Zum einen, wie Dirk schon sagte, um laufende Kommunikation zwischen Usern nicht unnötig zu belasten, zum anderen aber auch, um uns anderen Usern zu zeigen: "Wenn hier was aus dem Ruder läuft, schauen die Mods's / Admins nicht tatenlos zu.

...und das ist genau der Grund warum ich dafür plädiere solche Fäden zumindest zeitlich begrenzt offen zu halten. Jeder hat mal nen schlechten Tag, das schliesst uns User, aber auch die Fraktion der Mods/Admins ein. Sollte nun der Fall vorkommen, das eine Sperrung aus einem eher minimalen Grund ausgesprochen wird, weil der Sperrende eben mal ins Klo gegriffen hat, so hätten wir User auf diesem Wege immerhin die Möglichkeit darauf hinzuweisen und so ggf. eine Entsperrung auszulösen. Im umgekehrten Fall, kann aber sicherlich auch ein bischen Bestätigung dafür, das eine solche Sperrung gut und richtig war, dem Sperrenden durchaus helfen.

Wer solche Fäden nutzt um weiter zu flamen oder nachzutreten, der disqualifiziert sich eh selbst.

Ich sehe das ähnlich wie Lars / mike november.

Der Ausdruck "Pranger" ist weit übertrieben, weil ja keine echten Namen etc genannt werden. Meist handelt es sich bei den Gesperrten um User, die ohnehin nur wenige Post haben, also nicht einmal eine virtuelle Persönlichkeit aufgebaut haben.

Die Bekanntgabe der Sperrung dient in meinen Augen Zweierlei:
1) damit andere User keine PNs usw mehr schicken
2) der Generalprävention. Damit wird gezeigt: hier werden die Forenregeln ernst genommen und wer dagegen massiv verstösst ist bald wieder draussen.

Die Sorge, daß so ein Thread zum "Nachtreten" verwendet wird, teile ich nicht. Denn der Nachtretende würde sich da schnell einen Rüffel einfangen. Gerade in einem Thread, der von Admins und Mods nur so wimmelt.

Auch die Idee von Lars, daß so ein Thread ein Korrektiv sein könnte, falls ein Admin einmal übers Ziel hinausschiesst, finde ich gut. Denn ich glaube auch, daß jeder Admin die Lage noch einmal in Ruhe überdenken wird, wenn viele Stammposter in angemessenen Worten eine abweichende Einschätzung der Situation beschreiben. Admins sind ja auch Menschen, die hin und wieder Fehler machen - aber auch über eigenes Handeln nachdenken können und wenn nötig Korrekturen anbringen (dieser Absatz ist abstrakt und betrifft nicht die Sperre, die Auslöser dieses Threads war).

Moin Moin,

vielleicht einmal ein zwei Worte grundsätzlich zu Sperren und Sperrenden .

Wenn jemand gesperrt wird, dann haben sich das die Admins sicher nicht leicht gemacht, denn nur diese sind berechtigt sperren auszusprechen, Mods können verwarnen bzw. Threads schließen um die öffentliche Ordnung im Forum aufrecht zu erhalten.

Einer Sperre geht immer eine Verwarnung per PN voran, zumindest in 99,9 % aller Fälle. In der PN wird auch erklärt warum verwarnt wird und somit hat der verwarnte auch immer die Gelegenheit sich dazu zu äußern.

Auch im Team werden solche Maßnahmen manchmal recht konträr diskutiert, bevor zu einer Entscheidung gekommen wird.

Des weiteren bräuchte sich das Team, das hier quasi das Hausrecht ausübt, sich überhaupt keinen Rechtfertigungen auszusetzen, daß es das doch tut zeugt davon das hier die Möglichkeit eröffnet wird eventuelle Falschentscheidungen zu revidieren und dies ist mit ein Grund der Veröffentlichung.

Wären wir so willkürlich wie man uns immer nachsagt , es würden solche immer wiederkehrenden Stänkerer einfach in der Versenkung verschwinden, ohne ein Wort darüber zu verlieren ... es würde bestimmt den allerwenigsten auffallen.

Aber mal etwas anderes , warum muß es denn immer erst zu einer Sperre und zum Bann kommen... wenn doch laut den Aussagen solcher Besser wissenden Menschen sie die einzig vernünftigen sind ...ich Frage mich, muß man zu allem und jedem seinen Senf dazu geben

Wären wir ein Politforum in dem ausschließlich über solche Themen debattiert würde könnte ich es noch nachvollziehen ... aber so

Mir ist manchmal eine Stammtischdiskussion auch nicht recht eingängig ... also nehme ich sie zur Kenntnis und gut is. Wer sagt das ich mich dazu unbedingt äußern muß und wenn mich eh so etwas nicht Interessiert , warum soll ich dazu einen Kommentar abgeben.


Hier ist ein Forum mit klaren Regeln ... die jeder bei der Anmeldung durch anhaken bestätigt, gelesen und verstanden zu haben. Deswegen verstehe ich nicht ganz warum es immer wieder Diskussion einiger weniger gibt , die die Administration dieser Regeln in Frage stellt.


Last uns doch einfach die nach den Regeln hier im Forum leben, das dies möglich ist zeigen 99 % zufriedene USER oder


In diesem Sinne einen schönen Sonntag .....

Zitat von »Ingenieur«

Die Sorge, daß so ein Thread zum "Nachtreten" verwendet wird, teile ich nicht. Denn der Nachtretende würde sich da schnell einen Rüffel einfangen. Gerade in einem Thread, der von Admins und Mods nur so wimmelt.

Da hast du Recht. Im Grunde teile ich aber auch die Ansicht von René, denn es ist schon vielfach in anderen Foren dazu gekommen, dass so ein Pranger geschaffen wurde. Ich erinnere mich da an das ORBX-Forum (wars das?), in dem die realen Namen von Software-Piraten veröffentlicht wurden, damit jeder nochmal ordentlich nachtreten konnte. Das lässt sich natürlich nicht auf den hier gegebenen Fall beziehen.
Es kommt auf die Reaktion der Moderatoren und Administratoren an. Hätte hier nun noch jemand als Reaktion auf die Sperrung etwas geschrieben von wegen: "Was der sich das geleistet hat find ich wirklich unter aller Sau!", und dieser Satz wäre geduldet worden...erst dann wäre der Thread ein Pranger gewesen.
Damit es aber erst gar nicht zu so einem Satz kommt, hätte man den Thread präventativ schließen müssen. Im Grunde hängt es also an den Usern. Ob sie fähig sind so eine Information (User xx gesperrt) sachlich zu behandeln, ohne nachzutreten. Wird nicht nachgetreten, finde ich so eine Ankündigung, aus den genannten Gründen, okay.

Viel geredet...ist ein schwieriges Thema, bei dem ich aber die Meinung beider Seiten nachvollziehen kann

Da kann ich dem Klaus nur beipflichten er hat den Kern der Geschichte einfach und verständlich geschildert

Bis es zu einer Sperrung kommt muss hier schon wirklich einiges passieren, allerdings möchte ich zum konkreten Fall von "Reddish" nochmal bemerken, dass es ein bereits Gesperrter war, der sich erneut angemeldet hatte... Also kein unbeschriebenes Blatt - und er hatte in gleicher Weise seine "Ziele" verfolgt wie er es schon früher gemacht hatte ...

Jede Doppelanmeldung, also jeder doppelte Account fällt hier auf, manchmal sofort, manchmal etwas später - und jeder dieser Accounts läuft letztendlich in eine Sperre, denn wozu benötigt eine Person zwei Identitäten ...

In den letzten Jahren hat sich jedoch deutlich herausgestellt, dass hier im Forum diejenigen, die eine leicht provokante und wenig konstruktive Art an den Tag legen, zu einer absoluten Minderheit gehören, es sind verschwindend wenige Einzelfälle und die wurden oft nicht einmal mit irgendeiner Maßnahme des Teams versehen ...

Da solche Einzelfälle jede Gelegenheit nutzen um nachzutreten kann ich das nur als Outing derselben werten, sie outen sich irgendwie als unsachliche Teilnehmer einer Diskussion, die eigentlich schon von Anfang an zum Scheitern verurteilt wird, weshalb eine solche Diskussion also von den Nachtretenden "gestartet" wird erschließt sich mir absolut nicht - ich vermute aber sehr stark, dass hierbei der Weg das Ziel ist und das Nachtreten gezielt ausgeführt wird ...

Die vielen Mitglieder, die in den Jahren ihren Weg hierhin gefunden haben, sind ja für das freundliche Klima hier "verantwortlich" - ohne diese vielen netten Menschen wäre das Forum nicht das, was es ist - und vielleicht werden deshalb solche provokanten und wenig konstruktiven Einzelfälle von der Masse der Mitglieder nicht so stark beachtet

Dazu erstmal ein Dank an die vielen Mitglieder, die uns zu dem gemacht haben, was wir heute sind - und mit "wir" spreche ich nicht vom Team sondern von der "Gemeinschaft Friendly Flusi" mit allen Mitgliedern ...

Zitat von »Superburschi«

Dazu erstmal ein Dank an die vielen Mitglieder, die uns zu dem gemacht haben, was wir heute sind - und mit "wir" spreche ich nicht vom Team sondern von der "Gemeinschaft Friendly Flusi" mit allen Mitgliedern ...

Hoch die Tassen!

Zitat von »Superburschi«

In den letzten Jahren hat sich jedoch deutlich herausgestellt, dass hier im Forum diejenigen, die eine leicht provokante und wenig konstruktive Art an den Tag legen, zu einer absoluten Minderheit gehören, es sind verschwindend wenige Einzelfälle und die wurden oft nicht einmal mit irgendeiner Maßnahme des Teams versehen ...

Wenn Du diese Aussage auf diesen Thread beziehst, könnte ich mir glatt vorstellen, dass Du mich dazuzählst. Und wenn dies stimmt, braucht es hier scheinbar nicht viel, zu dieser absoluten Minderheit zu gehören. Scheinbar reicht das Wörtchen "Pranger".
Gruß, René

Zitat von »Rene«

Wenn Du diese Aussage auf diesen Thread beziehst

Zitat von »Superburschi«

dass hier im Forum diejenigen

Wer sich den Schuh anziehen möchte ...

Dann ziehe ich mir diesen Schuh einfach nicht an.....

Aber auch anders rum hätte ich damit keinerlei Probleme. Es ist ja keine Schande, dieser Minderheit anzugehören, oder

Gruß, René

Zitat von »Private-Cowboy«

Das es bisher nicht zu solchen Szenen gekommen ist, ist unserer doch recht gesitteten Gemeinschaft zu danken.

So sehe ich es auch, solche Diskussionen sind ja auch meistens stark OffTopic ...

OffTopic ansich finden wir hier ja auch sehr wichtig Das lockert das "Fachsimpeln der Flusiszene*" ja auch sehr erfolgreich auf obwohl der Schwerpunkt auf dem Sektor "Flusi" liegt...

Vereinzelt stellt man fest, dass solche unschönen "Szenen", wie Du es treffend beschreibst, hauptsächlich im OffTopic-Bereich stattfinden und die bekannten, wenig beachteten Einzelfälle unter den leicht provokativen und nicht konstruktiven Beiträge auf dieser Plattform finden fast ausschließlich in diesem Bereich statt und von denselben Mitgliedern - offensichtlich welche die die Themen um die Flugsimulation in einem Flusi-Forum nicht interessieren und ihren Schwerpunkt vom "Flusi" weg verlagert haben

Leider...

*Damit sind trockene und fachspezifische Threads und das Ganze nicht negativ gemeint

Wenn man nun die Threads nicht eröffnet und stillschweigend Sperrt, dann hat man etwas hinter dem Rücken der Mitglieder gemacht, was wir eigentlich nicht wollen...
Wenn man nun diese Threads sofort nach deren einstellen schließt, dann kann man nicht weiter diskutieren...
Wenn man diese Threads offen lässt, dann wird natürlich die Möglichkeit der "Nachrede" über diese Gesperrten offen gelassen ...

Deshalb erachte ich es für gut, wenn man diese Threads sofort schließt, man kann ja bei absolutem Missgefallen über eine Sperrung entweder selbst einen passenden Thread dazu aufmachen oder wenn nicht dann einfach Flusi fliegen gehen

Zitat von »Private-Cowboy«

Das läd natürlich dazu ein, dass man da mal fix reinschreibt ala "den Typen fand ich schon immer blöd" und "soeiner gehört einfach nicht hierher".

Nein, so ein Thread lädt nicht dazu ein. Grade der nicht, weil es in dem für jeden sichtbar von Admins und Mods nur so wimmelt.

Wenn jemand so etwas schreiben wollte, dann könnte er das in jedem anderen Thread genau so tun. Vor allem, wenn er, egal worüber, mit jemand unterschiedlicher Meinung ist. Passiert aber im Regelfall nicht. Ist auch hier und in ähnlichen Threads nicht passiert.

Ich finde, wir sollten uns die Meinungsfreiheit nicht durch Befürchtungen, was theoretisch passieren könnte, beschränken lassen. Denn das ganze Forum, jeder einzelne Thread, bietet theortisch die Möglichkeit, daß sich jemand daneben benimmt. Und wenn es jemand tut, geht ja die Welt nicht unter. Kriegt halt ein Zweiter eine Verwarnung oder Sperre - da geht es ja nicht um Leben oder Tod.

Zitat von »Private-Cowboy«

Oh Mann, da hab ich ja wieder was angerichtet

Finde ich nicht.
Ich denke, dass auch in diesem Forum die Meinungen der User die Admins (und den Rest der Lesenden) interessieren könnten. Nachgetreten wurde ja in keinster Weise.
Eine Sperrung ist ja heikel genug und die Frage, ob und wie wie man mit Veröffentlichung einer solchen Sperrung umgeht, sollte doch im Forum diskutiert werden können. Da finde ich nun nichts Abwegiges dabei.

Dass manchmal gesperrt werden muss, ist leider unumgänglich und ich glaube auch, dass sich die Admins hier und anderorts den Entscheid nicht einfach machen. Es stellt sich nur die Frage, wie die Veröffentlichung von statten gehen soll. Mir persönlich hat die Öffnung eines eigenen Threads eben doch etwas von einem Pranger (Gerhard nennt das politically correct: Generalprävention), nämlich die öffentliche Vollstreckung der Rechtsordnung mit entsprechendem Abschreckcharakter.

Gut, wenn die Admins bzw. Jürgen das so haben wollen und alle damit glücklich sind, dann bitte. Dann gehöre ich halt vielleicht doch zur absoluten Minderheit hier, die anderer Meinung ist und folglich provokativ wirkt. Ich habe, wie bereits geschrieben, damit keine Probleme.

Gruß, René

PS da ja inzwischen bereits zwei posts veröffentlicht wurden:
Warum reicht es nicht, einfach nur den Thread zu schließen und im Profil des "Deliquenten" das Wörtchen "gesperrt" zu schreiben? Für die Info reicht dies doch allemal!

Zitat von »Rene«

Gerhard nennt das politically correct: Generalprävention

Rene, du kannst das nicht wissen und ich mache auch keinen Vorwurf: aber ich werde NIE, NIE, NIE im Leben eine Formulierung deshalb verwenden, weil sie "politically correct" ist. Ich bin ein strikter Verfechter von: "die Wahrheit ist den Menschen zumutbar!" - Politically correct besteht eben darin, zumindest Teile der Wahrheit zu verschweigen oder so zu formulieren, daß nur jemand, der den Code kennt, den wahren Sachverhalt entnehmen kann (zB "Südländer" für Türken). Ich bin in jedem Fall für die vollständige Information im Klartext.

Wenn ich Generalprävention statt Pranger schreibe, dann deshalb, weil ich so einen Thread für keinen Pranger (wo der Täter gefesselt stehen mußte und gehöhnt und bespuckt wurde) halte. Wohl aber für Generalprävention: jeder kann sehen, daß gröbere Regelverstösse Folgen haben.

Hello Leute
Puh, nach zwei Tagen "Urlaub" gleich so ein Einstieg

Aaaalso, prinzipiell : ein Grundprinzip das im Team eine Vorgabe ist : Nachvollziehbarkeit und Vermeidung von Willkürlichkeit. Nix schlimmer als wenn Mods oder Admins schalten und walten können wie sie glauben, unwidersprochen, unreflektiert. Daher sind solche Threads auch immer offen weil auch die Teammitglieder nur Menschen die wie User Emotionen haben, und auch mal danebengreifen könne. Und wenn man die Geschichte unseres Forums durchliest kommt jeder schnell drauf dass es genügend Entscheidungen gegeben hat die widerrufen oder korrigiert worden sind. Denn Mods und Admins sind auch nur Menschen
Die aber permanent unter "Beobachtung" stehen und immer gegen den Vorwurf der Willkürlichkeit ankämpfen müssen. Daher auch die "Veröffentlichung" der Sperre und die Begründung. Es ist mir wichtig festzuhalten das solchen einschneidenden Entscheidungen immer eine interne Entscheidungsfindung vorangeht, es ist nie eine Soloaktion sondern immer eine abgestimmte und gemeinsame Aktion. Eben um zu vermeiden dass einer "durchgreift" wo andere nicht mitkommen können.
Daher die Veröffentlichung mit Begründung und offene Threads, weil wir vom Team immer ein offenes Ohr haben wollen und auch lernfähig sein wollen. Wobei hier nicht vergessen werden darf dass wir nun mal unsere Regeln haben die wir sehr konsequent durchziehen. Und es handelt sich hier um ein "Privatforum" : es wird niemand gezwungen hier zu sein und es gibt bestimmte Verhaltensmuster die von mir und vom Team nicht geduldet werden. Das steht mir als Gastgeber zu, denn es ist unser Haus in dem wir gerne Gäste einlade und wo unsere Regeln gelten. Und wer sich nicht an die Hausordnung hält wird vor die Tür gesetzt.
Das ist in jedem Forum so, wer das negiert verkennt Realitäten. Ein Forum ist kein "freier Raum" in dem sich jeder aufführen kann wie er möchte, sondern ist ein gemeinsamer Platz mit bestimmten Regeln.

So ein langer Fred. Wozu eigentlich? Verkomplizierung eines einfachen Sachverhalts?

In guter alter FF Tradition möchte ich bitte wissen lassen, dass ich in den nächsten fünf Minuten zwecks Befriedigung erhöhten Kackreizes nicht am Forum teilhaben kann ...

Pipe

Da wurde ein User gesperrt, ist nicht das erste Mal und wird nicht das letzte Mal sein. Punkt und Pasta.
Das "unserem Server" auf dem FF liegt in Anbetracht dieser Diskussion noch nicht übel wurde, wundert mich