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1

Sonntag, 15. November 2015, 22:45

Paris Orly nutzt noch Windows 3.11 - kaum zu glauben !

Lest selbst, ich hoffe das ist kein Scherz, es handelt sich wohl um eine aktuelle Story:

http://winfuture.mobi/news/89825

Zitat von »http://winfuture.mobi/«

Am Samstag letzter Woche saßen tausende Passagiere am Pariser Flughafen Orly fest, darunter auch der Bürgermeister der Großstadt Bordeaux. Jetzt soll feststehen, wie es dazu kommen konnte: Ein Computersystem fiel aus, auf dem ausgerechnet das uralte Windows 3.1 im Einsatz ist. Dies wird sich wohl so schnell auch nicht ändern.


:nein:

Da gibt es doch garantiert keinerlei Hardwareteile mehr, wo es auch Treiber zu gibt, also werden die Rechner wohl auch etwas älter sein, für mein Empfinden ist das eine technische Zeitbombe - irgendwann stehen die da in Abhängigkeit der Flohmärkte um sich sowas am Laufen zu halten...

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

2

Montag, 16. November 2015, 08:06

Du würdest staunen wieviele Datenbanken und Programme nur noch auf Uralt Systemen laufen... :lol:
Das hat den Grund dass es einfach keine Softwareupdates für neuere Systeme gibt, oder die Softwarefirmen überhaupt pleite gegangen sind.
Aber es gibt auch die Firmen die sagen sich: "Never touch a running System", läuft doch schon seit Jahren prima. Wenns dann scheppert, gibt es
großes Staunen... :muede:
:thumb:

Lauter Werkzeuge halt

3

Montag, 16. November 2015, 08:30

Nur ein Erlebnis dazu. Die Messtechnik, die wir im Prinzip heute noch anwenden, allerdings mit aktuellen Hard- u. Software u. alter Mechanik, ist eine DDR-Entwicklung nach 1980. Geplant war ein Einsatz auch in den Kernkraftwerken der DDR. Sie überwachen als Mehrstellenmesssystem in Zyklen von wenigen Minuten die Deformationen von Turbinen, Brücken, Fundamenten usw. mit einer sehr hohen Genauigkeit bis zum 1/100mm-Bereich. Dafür wurden Robotron Computer mit den entsprechenden Betriebssystem u. eigener Steuer-, Mess- u. Datenerfassungssoftware augestattet.
Dieser Messaufbau wurde noch in Zusammenarbeit mit der Tu Hannover im Rahmen eines Forschungsauftrages nach der Wende in Hamburg bei einer Langzeit-Brückenüberwachung eingesetzt. Der Meßcontainer musste unter der Brücke aufgestellt werden. Nach einem etwas höheren Hochwasser funktionierte nur noch unsere Meßtechnik u. es entstand der Spruch, dass Robotron-Computer auch unter Wasser laufen. Aber das lag mehr an dem hohen Sicherheitsstandard der Kabelverbindungen.

Schaut Euch mal im Detail die Computersysteme gerade in der Luftfahrt an.
Man braucht nicht den neusten Stand der Technik, der evtl. für Heimcomputer von Gamern gewünscht wird. Man braucht den sichersten Stand der Technik.
Die meisten Probleme hatte ich, in meiner Laufbahn, immer wieder z.B. auch mit neuen Sensoren. Das alte Zeugs, was sicher u. genau, teilweise unter extremen Randbedingungen funktionierte, war nach ein paar Jahren nicht mehr beschaffbar. Das Zeugs von Conrad bis Automobilindustrie war oft nicht zu gebrauchen. So das wir teure Sensoren verwenden mussten, die NASA-erprobt waren u. schon ein paar Jahre auf dem Buckel hatten.
Modern, zeitgemäß, hochwertig sind, wenn es wichtig ist, oft nur Sprüche ohne Inhalt. Der Kunde soll ja manipuliert werden, immer wieder das Neuste zu kaufen. Für den Privatbedarf geht das. Aber für wichtige Sachen, wo man Schäden in Millionenhöhe verhindern soll, herrschen andere Sitten.
Es besteht nun aber das Risiko, das die neue Generation am alten System nichts mehr ändern kann u. deshalb kommt man um eine komplette Neuentwicklung oft nicht mehr herum. Aber da wird wieder gespart u. der neuen Generation fehlen die Erkenntnisse der ursprünglichen Entwickler. Daher wird oft nur gefummelt u. dann geht nichts mehr.
Klick
Rolf-Uwe
unter dem Anflug EDDC 04, Dresden-Trachau

4

Montag, 16. November 2015, 09:01

Da gibt es doch garantiert keinerlei Hardwareteile mehr, wo es auch Treiber zu gibt, also werden die Rechner wohl auch etwas älter sein,


Moin Dirk,

nun, das wird auch ein Problem sein, dass da evtl. externe Hardware am Computer sitzt und es für diese Hardware keine neuen Treiber für aktuelle Betriebssysteme gibt.
Wir erinnern uns, als Windows 7 daher kam und auf einmal zum Beispiel die gute, alte HP-Hardware in Form von Scannern, Druckern und Multifunktionsgeräten nicht mehr betrieben werden konnte, da es keinen Treiber mehr für Win7 vom Hersteller gab. Da war HP kein Einzelfall!

Dann nehme man Spezialhardware, Thermotransferdrucker als Beispiel, da wurde es dann unter Umständen nichts mit einem Wechsel, weil Hardware alt und keine neuen Treiber. Neue Hardware erfüllt vielleicht nicht die Spezifikationen oder passt schlichtweg nicht von den Abmessungen. Warum wechseln, wenn es läuft und genug Ersatzteile oder Ersatzgeräte auf Lager sind?

Wie Gernot geschrieben hat, Datenbanken, ein guter Ansatz. Unter Access 97 konntest Du in einer Tabelle eine Zeile mit "Time" bezeichnen, da ist nichts passiert. Heute aber ist "Time" eine feste Definition, also ein Ausdruck (ähnlich wie bei Excel und Word). Wenn Du jetzt eine Tabelle aus ACC97 (oder älter) mit einem Access 2007 oder 2001 öffnet, dann wird beim Öffnen der Name mit der Ausdrucksfunktion ersetzt! Dies kann man zwar wieder ändern, muss jedoch dran denken. Wenn Du dass vergisst, dann steht deine Datenbank. Und wieso gibt es Time in der Tabelle, wird mancher fragen? Nun, den Ausdruck gab es damals nicht, dann wird in der Luftfahrt englisch gesprochen und somit wurde aus Zeit dann Time, also alles logisch, war damals nicht von Microsoft verboten! Gut bei Windows XP war das ganze dann noch kein Thema, da lief Access 97 noch. Aber bei Windows 7 war Ende! Da ließ sich Acc97 nicht mehr installieren, weil dort Treiber / Programme in Windows 7 nicht mehr vorhanden sind und extern nicht verfügbar sind. Da gab es dannnur noch die Möglichkeit über die sogenannten "Virtual PC", der quasi Windows XP emuliert und nur bei Professionell Win 7 dabei ist, etwas zu erreichen. Nur: diese Emulation als Virtual PC ist sehr einfach gestrickt und kein vollständiges Windows XP! Einen Flusi kann man da zum Beispiel nicht installieren, da Programmteile und Treiber von Windows XP nicht vorhanden sind.

Gut, wenn man bedenkt, wie lange 3.1 nicht mehr unterstützt wird.... vielleicht gab es da schon Windows 7 und es wurde genau das festgestellt, was Gernot geschrieben hat und der Umstieg auf XP war einfach dann unwirtschaftlich? Vielleicht war das Ende von XP auch schon bekannt.

Ach ja, ich habe ein Handy gehabt, was wunderbar unter Windows XP an den PC angeschlossen werden konnte. Von da konnte dann, so wie man es kennt, auf den Speicher zugegriffen werden, das Handy als Modem genutzt werden oder was sonst noch alles möglich ist. Das Handy war kein Jahr alt, als ich Windows 7 installiert habe. Tja und schon konnte das Handy am PC nicht mehr genutzt werden, da Samsung dies nicht gewünscht hatte. Es kam eine entsprechende Fehlermeldung, dass nur Windows XP geht, als die Software installiert werden sollte. Dies ist der Grund, warum ich heute noch eine XP-Partition auf dem PC habe, auch wenn das Handy nicht mehr da ist. Der Aufwand da was zu ändern, für einen Speicherbereich von 50 GB.... muss nicht sein.

Es würde mich nicht wundern, wenn in dem Kreis hier aus solchen Gründen auch noch ältere Systeme laufen / gefunden werden!?

Was auch hinzukommt: das betroffene System, was in Orly ausgefallen ist (wenn es das Wettersystem aus dem Link oben war), ist ein für die Flugsicherung abgenommenes und zertifiziertes System. Da kann man nicht einfach mal eben was tauschen, denn dann erlischt die Zulassung! Dieses System entsprechend in der Zulassung vom ATC mit berücksichtigt! Das heißt das irgendwo drin stehen wird, dass zum Beispiel Orly Tower mit dem System arbeitet und wie beim Ausfall verfahren wird. Somit ist das Ding festgenagelt. Da kann man nicht mal eben tauschen. Dafür wird in festgelegten Intervallen von externen Personen das System überprüft (Teil der Zulassung). Das neue System muss somit zugelassen sein und werden. Dann wird das Personal geschult und das System in die Betriebsgenehmigungen eingebaut. Und nun kann man das neue System in Betrieb nehmen. So lange muss das alte aber noch laufen! Entsprechend wird dann an den Arbeitsplätzen was zusätzliches hingestellt, für die Übergangsphase. Auch das muss abgesprochen werden. Irgendwann kann das alte System dann abgebaut werden und das neue entsprechend eingebaut werden. Nur: passen jetzt noch die ganzen Konsolen? Eine interessante Aufgabe, die da zu bewältigen ist.

Grüße

Thorsten

5

Montag, 16. November 2015, 18:56

Daher wird oft nur gefummelt u. dann geht nichts mehr.
Klick



:lol2: :lol2: :lol2:

Danke für den Kracher, den kannte ich noch nicht :thumb:


Was auch hinzukommt: das betroffene System, was in Orly ausgefallen ist (wenn es das Wettersystem aus dem Link oben war), ist ein für die Flugsicherung abgenommenes und zertifiziertes System.


Stimmt, daran hatte ich garnicht gedacht, diese Zertifizierung bringt oft auf natürliche Art und Weise alte Systeme zutage, denn Entwicklung über Zertifizierung bis zur Montage kann durchaus ein Betriebssystem-Zyklus überdauern...

:bier:
Gruß

Dirk 8)

Flusitechnisch nun in den Rentenstatus gewechselt

6

Dienstag, 17. November 2015, 14:21

So, meine tägliche Internetrecherche hat ergeben, dass bei PPRUNE auch darüber diskutiert wird:http://www.pprune.org/atc-issues/570570-…-3-1-error.html

Interessant, so wird dort geschrieben, dass einige Bankautomaten noch auf DOS oder OS2 /2 V3 laufen (ein damals sehr tolles Betriebssystem, leider nur Nische).
Heise hat 2014 dazu geschrieben, dass Windows XP aber auch Windows 2000 zum Einsatz kommen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/9…XP-2088583.html Dies wurde im Mai 2015 in einem anderen Beitrag eines anderen Magazin so noch mal wiederholt: http://www.security-insider.de/themenber…375/index2.html

Richtig interessant war aber der Beitrag über NORAD. Und da gibt es einen Bericht, in dem es darum geht, dass dieses Hightech-System noch mit Floppy-Disks arbeitet.
Nun, die 8 Zoll Disketten hat es laut Huffington Post 2014 noch gegeben: http://www.pprune.org/atc-issues/570570-…-3-1-error.html

Auch eine Art von Virenschutz :lol:

Grüße

Thorsten