Sie sind nicht angemeldet.

Wenn Hubschrauber wie ein Flugzeug starten

Flusirainer

Anfänger

  • »Flusirainer« ist der Autor dieses Themas

wcf.user.posts: 701

  • Nachricht senden

1

Samstag, 7. Mai 2011, 15:25

Wenn Hubschrauber wie ein Flugzeug starten

Forenberg.deVideoYouTube


Nur im Wasser sollte man das nicht versuchen.

Forenberg.deVideoYouTube

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Flusirainer« (7. Mai 2011, 15:26)

rolfuwe

Rolf-Uwe

wcf.user.posts: 1 530

Wohnort: Dresden

Beruf: Rentner

  • Nachricht senden

2

Samstag, 7. Mai 2011, 15:31

:nein: :lol2:
Rolf-Uwe
unter dem Anflug EDDC 04, Dresden-Trachau

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

3

Samstag, 7. Mai 2011, 16:14

Das erste ist, ohne Zweifel, ein recht sportlicher Rolling Take-Off. Normalerweise bleiben beim Rolling Take-Off alle Räder auf dem Boden bis abgehoben wird.

Bei zwiten Video, war schon das landen im Wasser nicht geplant, da der Seastate eigentlich nicht mitspielte. Der Maschine war im Hover ein Triebwerk ausgefallen und dieses lies sich auch nicht wieder starten. Beim Re-Take-Off Versuch hat der Pilot denn, bei dem Versuch in der rauen See die nötige Vorwärtsfahrt zu erreichen, leider etwas zuviel "gedrückt". Er wäre mit einem Triebwerk aber niemals senkrecht aus dem Wasser gekommen. Die Alternative wäre hier wohl gewesen das luftfahrzeug zu evakuieren und aufzugeben, denn bei der See halte ich eine bergung durch die schiffe zumindest für schwierig, wenn diese überhaupt entsprechen equipped waren.
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mike november« (7. Mai 2011, 16:16)

hhoelscher

Buschpilot

wcf.user.posts: 1 468

Wohnort: Zeven

  • Nachricht senden

4

Samstag, 7. Mai 2011, 16:56

Zitat von »mike november«

Das erste ist, ohne Zweifel, ein recht sportlicher Rolling Take-Off. Normalerweise bleiben beim Rolling Take-Off alle Räder auf dem Boden bis abgehoben wird.


Beim Training der NVA-Piloten wurde tatsächlich wie im gezeigten Bild gestartet. Ich hab da mal vor längerer Zeit etwas drüber gelesen und einen ähnlichen Clip gesehen.
Viele Grüße aus dem Norden

Hans

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

5

Samstag, 7. Mai 2011, 18:39

OK, da hat die Mi natürlich mit Bugrad nen Vorteil, beim SeaKing, mit Spornrad, bleiben die Räder in der Regel unten, höchstens mal minimal das Tailwheel entlastet.
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

BlackBox

Eisverkäufer in der Antarktis

wcf.user.posts: 7 009

  • Nachricht senden

6

Samstag, 7. Mai 2011, 19:16

Zitat von »rolfuwe«

:nein: :lol2:


Ähh, Moment! Bitte hier mal langsam machen und darüber nachdenken.

Beim zweiten Video ist mindestens ein Mensch ums Leben gekommen!

Dieser Absturz passierte bei einer Russisch-Japanischen Übung, bei der es darum ging eine angenommene Meeresverschmutzung durch / mit Öl zu bekämpfen.

Mehr dazu gibt es bei PPrune!


Gruß

Thorsten

Flusirainer

Anfänger

  • »Flusirainer« ist der Autor dieses Themas

wcf.user.posts: 701

  • Nachricht senden

7

Samstag, 7. Mai 2011, 19:30

Zitat

Beim Re-Take-Off Versuch hat der Pilot denn, bei dem Versuch in der rauen See die nötige Vorwärtsfahrt zu erreichen, leider etwas zuviel "gedrückt".


Schaut man mal genau hin,sieht man,dass da das Fahrwerk ausgefahren ist.
Hat das möglicherweise auch soviel Widerstand geboten,so das es die Mi nach unten zieht?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Flusirainer« (7. Mai 2011, 19:54)

mischi

Anfänger

wcf.user.posts: 1 066

Wohnort: Bärlin

Beruf: ÖD

  • Nachricht senden

8

Samstag, 7. Mai 2011, 19:47

Das ist ein starres Fahrwerk am Mil-8 .
...runter kommen SIE ALLE

Flusirainer

Anfänger

  • »Flusirainer« ist der Autor dieses Themas

wcf.user.posts: 701

  • Nachricht senden

9

Samstag, 7. Mai 2011, 19:53

Zitat von »mischi«

Das ist ein starres Fahrwerk am Mil-8 .


Ähm,die Schwimmversion ist ne Mi-14.Und die hat ein Einziehfahrwerk.
Am Anfang des Videos,wo sie so hart auf's Wasser prallt,ist es noch eingefahren.

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

10

Samstag, 7. Mai 2011, 20:17

Jein, das fahrwerk wurde sicherlich ausgefahren, um die Zelle im bewegten Wasser zu stabilisieren. "Runterziehen" kann das Fahrwerk den H/C zwar nicht, ein versehentlich übersehene Fahrwerk sorgt aber für eine extrem verschelchterte Beschleunigung, die der VHF nur mehr Forward Stick zu kompensieren sucht, Leistung dürfte eh am oberen Limit gezogen worden sein, evtl noch leicht darüber. Kommt es in dieser lage dann z.B. durch eine Wellental, zu einer kurzzeitigen Widerstandsveringerung, sind urplötzlich alle parameter falsch, das heck hebt sich sehr zügig aus dem Wasser und der Vornesitzer bleibt annähernd machtlos. War halt eine lose/lose Situation, von Anfang an.
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

BlackBox

Eisverkäufer in der Antarktis

wcf.user.posts: 7 009

  • Nachricht senden

11

Samstag, 7. Mai 2011, 20:59

Zitat von »Flusirainer«

Hat das möglicherweise auch soviel Widerstand geboten,so das es die Mi nach unten zieht?


Bei einem Flächenflieger ja.

Beispiel? Der Unfall mit der Himmelschreiber Maschine in Hamburg.

Bei einem Hubschrauber würde ich sagen nein. Zumindest nicht so wie bei einem Flächenflieger, der ja die Geschwindigkeit zum Starten braucht und diese beim Landen mitbringt vom Flug und ein Bremsschuh extreme Folgen hat.
Unser Fachmann aus diesem Bereich, der Lars, hat da ja schon was zu geschrieben.

Gruß

Thorsten

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

12

Samstag, 7. Mai 2011, 23:50

Ne Boxi, die Kiste in Hamburg hats zerlegt, weil sie mit relativ hoher Vorwärtsfahrt mit dem Fahrwerk ins Wasser tauchte, das durch die Bremswirklung entstehende "negative wendemoment" (so heisst das, oder?) hat dann die Kiste auf die Nase gezogen. Das wäre, bei gleichen Ausgangsbedingungen mit nem Helicopter exakt genau so passiert. Die cessna wäre aber wohl nicht gecrashed, wenn sie versucht hätte mit Gear Down zu starten, sie wäre halt einfach nicht auf Vr gekommen...

Bei der Mi war das im Grunde so, als würde man Vollgasgeben während das Auto an nem Seil hängt. Und dann, ist das Seil plötzlich kaputt... Im Grunde das genaue Gegenteil von dem, was der Cessna passiert ist.


Ach, und Boxi,...Danke für die Blumen, von nem Fachmann bin ich weit weg. :help:
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mike november« (7. Mai 2011, 23:51)

mischi

Anfänger

wcf.user.posts: 1 066

Wohnort: Bärlin

Beruf: ÖD

  • Nachricht senden

13

Samstag, 7. Mai 2011, 23:55

Dann hatte ich dich falsch verstanden @mike !
Jetzt "Bearbeite" ich meinen Text zum dritten mal. :vogel: Ja das Fahrwerk war tatsächlich ausgefahren!!!

Read Checklist :opi:

http://www.youtube.com/watch?v=ObLQnY5fDU8
...runter kommen SIE ALLE

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »mischi« (8. Mai 2011, 00:03)

BlackBox

Eisverkäufer in der Antarktis

wcf.user.posts: 7 009

  • Nachricht senden

14

Sonntag, 8. Mai 2011, 00:29

Hier mal der BFU Bericht bezgl. Hamburg:

http://www.bfu-web.de/cln_005/nn_223970/…burgerHafen.pdf

@ Lars: genau das meinte ich mit Bremsschuh beim Flächenflieger; und jetzt begreife ich auch, was Du mit Widerstandsverringerung meinst.

Gruß

Boxi

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

15

Sonntag, 8. Mai 2011, 02:26

Wobei dieses negative wendemoment nicht immer auftritt, wenn Räder mit hoher Geschwindigkeit Wasser berühren...

Forenberg.deVideoYouTube
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

Flusirainer

Anfänger

  • »Flusirainer« ist der Autor dieses Themas

wcf.user.posts: 701

  • Nachricht senden

16

Sonntag, 8. Mai 2011, 08:12

Zitat von »mike november«

Wobei dieses negative wendemoment nicht immer auftritt, wenn Räder mit hoher Geschwindigkeit Wasser berühren...

Forenberg.deVideoYouTube



Naja,das hat wohl weniger mit der Geschwindigkeit zu tun,als mit der Eintauchtiefe.
Wenn da einer mal etwas nervös am Höhenruder richtung Abwärts zuckt,dann zerlegt's den Flieger,inkl. Pilot.

Viking01

Always Check six!

wcf.user.posts: 6 608

Wohnort: Nähe EDDK

Beruf: Steuergelderausgeber a.D.

  • Nachricht senden

17

Sonntag, 8. Mai 2011, 08:53

Dieses Waterskiing mit Flugzeugen ist nur etwas für den extremen Notfall oder - wie hier - für Leute, die ganz offensichtlich vom Leben nichts mehr erwarten und für nichts und niemanden Verantwortung tragen.
Viele Grüße



If in doubt mumble, if in trouble delegate!
ASUS P8Z77-V Pro, 16GB DIMM DDR3, i7-3770 OC 4,0 GHz, GTX 680 2 GB

Nico081

Caterer

wcf.user.posts: 2 464

  • Nachricht senden

18

Sonntag, 8. Mai 2011, 10:24

Zitat von »Zitat von »mike november«
Wobei dieses negative wendemoment nicht immer auftritt«




Moin Lars,

du meintest wohl ein "Moment" oder? Negatives Wendemoment erinnert mich irgendwie immer an das Giermoment um die Hchachse bei Querrudereingaben :D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Nico081« (8. Mai 2011, 10:26)

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

19

Sonntag, 8. Mai 2011, 11:16

Nico, "I stand corrected", das hast Du recht.

Gunther, mit der Einschätzung bin ich 100% bei Dir. :thumb:

Rainer, da haste wohl recht, in meinen Augen ein Rudel beklopfter, aber ich bin drüber gestpllpert und es passte irgendwie zum Thema. Das Wort "gestollpert" aber auch...irgendwie. :D
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

Heindorf

Nischenflischer

wcf.user.posts: 205

Wohnort: Alsdorf / Rheinland

Beruf: Fahrlehrer

  • Nachricht senden

20

Sonntag, 19. Juni 2011, 01:16

Wasserski mit Flugzeugen

Hallo

Hier zweimal "Wasserski" in der Simulation, geht leider nur im FS9

Gruß, Dieter

Svenofborg

Gelegenheitsflieger

wcf.user.posts: 25

Wohnort: Singen

  • Nachricht senden

21

Sonntag, 19. Juni 2011, 01:34

Erstes Manöver habe ich in Kiel des öfteren schonmal Live gesehen. Allerdings mit einem anderen Hubi.

Zweites Video das ist wirklich dumm gelaufen und wie oben schon geschrieben hätte man das mit der Evakuirung wahrscheinlich besser lösen können.

Drittes Video das ist einfach nur leichtsinnig egal wie wie gut die Piloten fliegen können.
MfG Sven

mike november

Uhrenladen Flieger

wcf.user.posts: 1 162

Wohnort: Hedwich Holzbein

Beruf: Menschenfischer

  • Nachricht senden

22

Sonntag, 19. Juni 2011, 02:45

Hi Sven, in Kiel? Das muss dann Anfang der 90'er gewesen sein und die Mi-8 war blau, oder? Beim SeaKing sollten die Räder eigentlich am Boden bleiben bis bei ca. 40KIAS dann abgehoben wird.
der Lars

The seven "P's" in aviation: Propper Preflight Planning Prevents Pissed Poor Perfomance! :thumbup:



Do you: hurry for the break,
shout for silence,
fight for peace,
see the point?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mike november« (19. Juni 2011, 02:45)

Svenofborg

Gelegenheitsflieger

wcf.user.posts: 25

Wohnort: Singen

  • Nachricht senden

23

Sonntag, 19. Juni 2011, 09:11

Nein es war so zur Jahrtausendwende rum, an den Hubi kann ich mich nicht mehr genau erinnern da ich nie wirklich ein Hubifan war. Ich war bloß immer davon begeistert dass sie mit ihrem Rotor fast den Holtenauer Rasen geflügt haben.
Was bei mir eher hängengeblieben ist war der obergeile Sound von startenden Turboprop Tribwerken. Das begeistert mich auch noch heute.
MfG Sven